Lähi-idän kriisi ja sen ratkaisu

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana Zardoz, 30.12.2008.

  1. Jyrki

    Jyrki Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.01.2001
    Viestejä:
    1 471
    Saadut tykkäykset:
    20
    Entäpä jos Ruotsi miehittäisi Suomen sanoen sitä pyhäksi maaksi, jättäisi suomalaisille vain pienen aidatun alueen, jossa asua ja vastaisi kaikkeen vastustukseen sotilaallisella voimalla syyttäen samalla suomalaisia terroristeiksi? Asia ei ole ollenkaan niin mustavalkoinen, kuin näytät luulevan.

    Israel käyttää terrosti- ja antisemitismikortteja härskisti hyväkseen ajaessaan omaa kansallista etuaan.
     
  2. Super-J

    Super-J Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 225
    Saadut tykkäykset:
    478
    Käsittääkseni Punainen risti ei tuolla Gazassa paljoakaan mitään tee, mutta siellä on kuitenkin paikallinen Punaisen puolikuun osasto joka tekee mitä voi - kaikki avustustarvikkeet tulevat jostain Gazan ulkopuolelta ja vain jos Israelin armeija sallii. Nytkin oli ilmoitettu että Israelin joukot hoitavat avustusten jakelun eteenpäin, sitten kun hoitavat, jos laivat menevät sinne ilmoitettuun satamaan. YK:n tarkkailijat ovat moneen kertaan todenneet että apua alueelle tarvitaan enemmän kuin mitä Israel sallii sinne toimittaa. Ja nyt tällä kertaa vielä kannattaa todellakin huomata että selkkaus tapahtui kansainvälisillä vesillä, siellä Israelin joukoilla ei ole mitään laillista toimivaltaa tehdä tarkastuksia tms mitä nyt tapahtui.
     
  3. Wile E Coyote

    Wile E Coyote Suurmufti Tukijoukot

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    2 346
    Saadut tykkäykset:
    8
    Niukasti kansainvälisen vesialueen puolella, hyvin lähellä rannikkoa.

    Ja kuten sanoin, tavallista tuo on. Ja jos käyt laivalle nousevien sotilaiden kimppuun puukoin, metalliputkin ja kirvein, niin kyllähän se on ihan haettu itsemurha.

    Gaza pystyy itse vaikuttamaan tilanteeseensa. Israel luovutti alueen palehallintaan 2005, seurauksena palestiinalaisten sisällissota (Hamasin vallankaappaus, saivan niukan enemmistön vaaleissa ja päättivät tappaa muiden puolueiden johtohahmot- siinä demokratiaa Hamasin tahtiin)ja päivittäinen rakettitulitus Israeliin.

    En ihmettele pätkääkään että alue on, aivan oikeutetusti saarrettu niin pitkään että lopettavat siellä rähinänsä.
     
  4. Wile E Coyote

    Wile E Coyote Suurmufti Tukijoukot

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    2 346
    Saadut tykkäykset:
    8
    Israel ei miehittänyt yhtään mitään maata, vaan tranjordanian mandaattialueesta lohkaistiin pikkuruinen pala juutalaisille samalla kun alueen muut arabivaltiot perustettiin.

    Arabeille jako ei kelvannut, vaan aloittivat sodan toisensa perään. Näissä sitten hävisivät muutaman lisäsiivun maata.

    Tilanne on huomattavasti lähempänä sitä kun jos Suomi olisi jatkosodassa menettänyt huomattavia maa-alueita Neuvostoliitolle ja joutunut raskaiden rauhanehtojen vuoksi luovuttamaan em. alueet sekä ottamaan valtavat evakkomäärät jäljellejääneiden alueiden asukeiksi. Kyllä suomikin olisi jatkanut moskovan ja pietarin itsemurhaiskuja 60- vuotta julistaen välillä täysmittaisia hyökkäyksiä naapurimaiden...Eiku, joo. Päätettiin sittenkin niellä kalkki ja keskittyä sivistämään itseämme.
     
  5. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    YLE:ä ei ollut vielä perustettu suunnilleen Jeesuksen elinaikoihin eli vuonna 208.
     
  6. rjr

    rjr Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    11.12.2001
    Viestejä:
    198
    Saadut tykkäykset:
    7
    Niukasti, mutta riittävästi. Selvästi tarkoituksella.

    Ja kuka sanoi, että sotilaiden kimppuun käytiin? Nämä laivalla olleet itsemurhaajatko?
     
  7. VastActiv

    VastActiv Guest Guest

    Liittynyt:
    22.06.2004
    Viestejä:
    388
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä tuo sotilaiden kimppuun käyminen näkyy videoissa selvästi. Ei siitä ole epäilystäkään kumpi osapuoli aloitti väkivaltaisuudet.
     
  8. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kerran Israelille aikoinaan tämä alue keinotekoisesti valtioksi synnytettiin, niin miksei Israel voi antaa palestiinalaisille vastaavasti omaa valtiota?

    Lisäksi on aika typerää ajattelua että Gazan saarto ratkaisisi tilanteen, inhimillinen hätä on vain alueella koko aika kasvanut ja tästä kehittyy uutta vihaa ja terroria, kuten nyt on nähty. Mutta Israelilla on tämä oma mantransa omien kansalaistensa suojelusta...
     
  9. Wile E Coyote

    Wile E Coyote Suurmufti Tukijoukot

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    2 346
    Saadut tykkäykset:
    8
    Ne saivat jo. Vaikka kuinka monta. Yhtä, pienintä niinstä, eivät hyväksyneet, eli Israelin siellä oloa. "Palestiinalaisille" (oikeasti eivät edes ole varsinainen etninen ryhmä, palestiinaa etnisesti ja kielellisesti on mm. lähes koko Jordania, eli heillä on valtavan kokoinen valtio olemassa) lohkaistiin samankokoinen pala kun Israelille. Pala ei kelvannut, ja loput menettivät aloittamissaan sodissa.

    Israeliin (nyk. Israelin alueelle) taasen on karkoitettu juutalaisväestöä arabimaistakin
     
    Viimeksi muokattu: 02.06.2010
  10. Poistettu tili 10873

    Poistettu tili 10873 Guest Guest

    Toisaalla meikäläinen ammattisotilas kirjoitti
    Paula Kokkonen nimitti tapaus Shimanskin yhteydessä terveydenhuollon oikeusturvakeskuksen ylijohtajana ollessaan poliisiorganisaatiota väkivaltakoneistoksi, josta poliisi pahoitti kovasti mielensä. Nopeasti Paula pyysikin sanavalintaansa anteeksi ja kertoi arvostavansa suuresti poliisia.

    Vaikka kieli- ja mielikuvapelillä yritetään kääntää musta valkoiseksi, on täysin selvää että tarvittaessa voimatoimilla ja aseiden kanssa pakottamaan menevät ovat aloittajia.
     
  11. pede

    pede Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    22.10.2002
    Viestejä:
    6 311
    Saadut tykkäykset:
    19

    Ammattisotilas on kompetenssinsa ulkopuolella kun kommentoi kansainvälistä lakia. San Remon manuaalin mukaan voi laivastosulkua uhmaavan aluksen pysäyttää jo ennen sulkualuetta (art 36 operrations on high seas) , käyttäen kuitenkin vain tarvittavaa voimaa (art 40).

    Israel oli tarjonnut laivaston järjestäjille mahdollisuutta purkaa hunmanitaarinen apu Israelissa tai Egyptissä. Israelilla on luonnollisesti intressi valvoa mitä Gazan alueelle menee, koska sieltä tulee raketteja ja krh-kranaatteja. Ei kelvannut.

    Nyt kun israelilaiset menivät paintball aseilla 6:lle laivalle, 5:llä ei nujakoitu vaan oltiin rauhanaktivistejä. Isioimmalla laivalla israelilaisia vastaan hyökättiin metalliputkin, patukoin ja veitsien kera. Tämän jälkeen tilanne eskaloitui. Olipa rauhanaktivisteja.

    Yleisesti Israel käyttää kohtuutonta voimaa ja toimii rasistisesti arabeja kohtaan. "Palestiinalaiset" taas opettavat kouluissaan karttaa, jossa Israelia ei ole, on vaan iso Palestiina (Israel + miehitetyt alueet). Molemmat "palestiinalais"hallinnotsaarnaavat vihaa Israelia kohtaan ja Hamas opettaa koulussa Israelin hävittämistä. Hamas on myös alkanut soveltaa wahhabilaisia sääntöjä Gazassa.


    Muutos alkaa asenteiden muutoksesta. Siihen on pitkä matka.
     
    Viimeksi muokattu: 02.06.2010
  12. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Surullisinta Lähi-Idän tilanteessa on ettei osapuolet edes näytä pyrkivän rauhanomaiseen ratkaisuun.
     
    Viimeksi muokattu: 02.06.2010
  13. pede

    pede Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    22.10.2002
    Viestejä:
    6 311
    Saadut tykkäykset:
    19
    Israel on julistanut Gazan sulkuun. Gazassa valtaa pitää terroristiorganisaatio. KV laki on hieman eri sotatoimien osalta, joka sulku on, ja merirosvouden osalta.

    Jos martkustat sotatoimialueelle ja olet sen jälkeen tuohduksissa, että toinen osapuoli sinut pysäyttää, kehotan hieman tarkistamaan todellisuushahmotusta.

    Tee ero seinin ja sollenin välille.
     
  14. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    San Remon manuaalin mukaan koko sulun oikeutus on hiukan kyseenalainen:

    Myös YK on antanut asiasta lausuntoja:

    Israel must end Gaza blockade, evictions, alleged abuse of young Palestinians – Ban

    UN expert urges Israel to end Gaza blockade as anniversary of campaign looms
     
  15. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Myös Somaliassa soditaan :).
     
  16. juhilus

    juhilus Guest Guest

    Liittynyt:
    29.01.2005
    Viestejä:
    227
    Saadut tykkäykset:
    0
    En nyt kovin vahvoja johtopäätöksiä vetäisi IDF:n reilun minuutin editoidusta videopätkästä siihen kuka aloitti väkivaltaisuudet ja mitä todella tapahtui. Laivalla olijoiden mukaan IDF tulitti laivassa olijoita(ilmeisesti kumiluodeilla) sekä tiputti kyynelkaasua ja tainnutuskranaatteja helikopterista ennen kommandojen laskeutumista. Sopivasti myös on jätetty näyttämättä ne pätkät, jossa sotilaat tulen lopulta avaavat ja pätkät siitä mitä tapahtui ennen kommandojen laskeutumista laivalle. En siis väitä etteikö ole ihan mahdollista että laivalla olijat aloittivat väkivaltaisuudet, mutta yhden osapuolen julkaisemasta editoidusta videopätkästä sitä johtopäätöstä en vetäisi.
     
  17. aheikkinen

    aheikkinen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 008
    Saadut tykkäykset:
    137
    No mikä sitten ratkaisee?
    Alue asetetaan saartoon, jolloin terroristit eivät saa ammus ja räjähde täydennyksiä, jolloin kiusanteko väkisinkin loppuu jossain vaiheessa, kun tuhotarvikkeet loppuvat. Helppoa ja yksinkertaista, tosin vain teoriassa, koska eräät 'rauhanaktivistit' kuskaavat terroristeille ammuksia laivatolkulla lisää.
    Jos lastissa ei ollut mitää laitonta, niin miksi sitten tarkistuksesta kieltäydyttiin? Varsin selvää pitäisi olla, mitä tarkastuksista kieltäytymisestä seuraa missä tahansa sotatilaisessa maailman kolkassa. Meille ainakin armeijassakin opetettiin että tarkastuspistettä pysähtymiskäskyistä huolimatta hidastamatta lähestyviä kohti avataan tuli enempää kyselemättä. Sama tilannehan tuossakin tavallaan oli, Israel on tehnyt varsin yksiselitteisen selväksi että kaikki alueelle mielivät kulkevat heidän tarkastuspisteidensä läpi. Aktivistit yrittivät pyrkiä alueelle ilman tarkistusta, jolloin heidät luonnollisesti pysäytettiin.
    Kummallisen suurta sympatiaa palestiinalaiset terroristit mediassa (ja täällä plazallakin) nauttivat. Israel onkin yht'äkkiä koko jutun pääpaholainen ja poloiset terroristit ovat nyt vähintään viattomia mielivaltaisen sotarikoksen uhreja. Kummasti unohtui kertalaakilla ne vuosia jatkuneet uutiset Israeliin rajan yli ammutuista ohjuksista, jotka ovat tappaneet ehkä tuhansittain siviilejä. Kohteina ovat olleet sairaalat, koulut, sekä satunnaiset asuinrakennukset ja muut siviilikohteet.
     
  18. void

    void Guest Guest

    Liittynyt:
    21.01.2003
    Viestejä:
    1 121
    Saadut tykkäykset:
    3
    Ainakin se auttaa ettei tueta kenenkään osapuolen moraalista oikeutta tappamiseen.
     
  19. JPH

    JPH Guest Guest

    Liittynyt:
    02.02.2003
    Viestejä:
    2 907
    Saadut tykkäykset:
    4
    Jos viittaat Qassam-raketteihin, niin uhriluku niiden osalta 2001-2010 on n. 20-30. Määrällisesti niitä on kyllä kylvetty pino jos toinenkin ja esim. vuonna 2007 raketteja ammuttiin 783. Kuolleita oli kaksi.

    Rakettien vaikutus onkin enemmän psykologinen eli tuskinpa se kivalta tuntuu, jos n. kaksi rakettia per päivä tippuu jonnekin lähistölle.
     
  20. Wile E Coyote

    Wile E Coyote Suurmufti Tukijoukot

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    2 346
    Saadut tykkäykset:
    8
    Tehokkaat varoitusjärjestelmät, kestävät rakennukset (ja niiden yhteydessä olevat pommisuojat) ovat syy uhrien vähyyteen.