maelstorm-x prokkis

Tervehdys Voorumilaiset,

Erittäin asiallisen näköinen tuubi tulossa systeemi!

Tämä saattaa olla vähän OT, mutta pakko kysyä kun ei tiedä.
Mulla on tällä hetkellä olohuoneen nurkassa Jamon joku pieni n. 50 litranen 10" elementillä varustettu subi, johon en oikein ole tyytyväinen ja ajatuksissa siintää putki subin rakentaminen. Käyttö suhteet on suunnilleen 70/30 musa/leffa ja musiikkipuolella 100/0 äärimmäinen pikametalli/humppa.
Mutta mutta, nyt kun ei osaa noita kaikkia hertsejä ja vasteita tulkita niin kysynkin että olisikohan minun järkevää rakentaa tällainen tämän topicin kaltainen 18 tuumanen herkku vai pitäisikö tyytyä johonkin pienempään? Ehkäpä Rythmic Audion 15 tuumaseen kittiin niin kuin tuolla toisessa topicissa? Toisto saisi mielestäni ulottua mahdollisimman alas järkevyyden rajoissa ja basarin pauke pitäisi olla myös terävä ja napakka. Nykyisessä Jamossa kun soundi on melko puuroa nopeeta musiikkia soitettaessa, ihan kuin se ei oikein pysyisi perässä...
Huoneen koko noin 40m^2 ja korkeutta 3m, pinnat puuta ja kipsilevyä.

Tämä oli vähän ympäripyöreesti kysytty, mutta kiitos jo etukäteen kommenteista...

/B

 

Itellä kyllä ihan leffa-hakuisuus omassa projektissa.
Riippuu ihan mitä haluaa, ja nykyisen Jamon verrattuna suljettuna tuollainen 18" olisi silti ihan eri sfääreistä.
Sanoisin, että kumpi vain, ja silti parannusta olis tiedossa.

Tuntematto tuota Jamon subbaria, uskalla kuitenkin väittää, että melko helposti löytää parempia

 

Jos tilaa (ja hellasärö) on niin "isompi" aina parempi.. IMO

 

Kiitosta,

Kuten tuossa kysymysessäni kerroin, haluan enemmän musiikin kuunteluun sopivan subin. Ja myönnyn edellisiin, paljoa ei parannusta tarvitse tapahtua Jamon päihitykseen.
Mutta kumpi mahtaakaan sopia paremmin nopealle musiikille? 18'' vai 15''? Pysyykö Mael-X perässä kokonsa puolesta? Se enempi kiinnostaa.

Tilaa on riittävästi ja hellasäröä melkovähän...

Kiitos kommenteista,

/B

 

Maelströmiin en osaa vastata mutta tietääkseni "nopealle musiikkille" soveltuu aivan yhtähyvin 12, 15 tai 18 tuumainen, riippuuen sinun vaatimuksista äänenpaineista, elementtien määrästä, hinnasta, kotelo(oiden) koosta jne..
Elementin soveltuminen "nopealle musiikille" riippuu enemmän elementin parametreistä ja kotelosta jne...

näin siis olen ymmärtänyt

 

Painetta ei taida koskaan olla liikaa...?
Eihän se mihinkään riitä että musiikki kuuluu, pitäähän se myös tuntea kropassa (vai mitä DVB-G!).

/B

 

OT

Mistä näitä tulee??

/OT

 

ja[ffons, olet ymmärtänyt oikein. Nopea basso johtuu lähes kaikesta muusta paitsi elementin koosta. Suurin äänen pilaaja on huone. Akustoidussa huoneessa ei ole voimakkaita resonansseja, joten subbarin taajuusvasteen lisäksi huoneen vaikutus aikatason vasteeseen pienenee. Toinen on ihminen itse. Refleksi mielletään löysäksi ja hitaaksi voimakkaan alapään basson takia. Pinessä huoneessa tasaisesti toistava subbari kuulostaa hitaalta ja alapäältään raskaalta huonekorostuksen takia, kun taas pieni suljettu sopii kuin nyrkki silmään. Kolmantena tulee elementin ja kotelon yhdistelmä. Kotelon tyyppi ja elementti vaikuttavat lopulliseen kuultuun äänen ulottuvuteen sekä äänenpaineisiin. Viiveet ovat yleisesti niin matalat, että niistä ei tarvitse huolehtia. Kotelo lisää tietysti oman värinsä ääneen, mutta hyvin rakennetun, tukevan kotelon vaikutus ääneen on niin pieni, että sitä ei edes kannata huomioida, ellei ole rakentamassa koteloa pahvista.

Eli lyhyesti:

Nopea basso:
- Loivasti laskeva vaste, ei liikaa "hidasta", matalaa, alle 30hz bassoa(ihmiskorvan ominaisuus)
- Huoneeseen oikein mitoitettu subbari, ei 14hz-> toistavaa subbaria pieneen betonibunkkeriin(huonekorostus)
- Oikein suunniteltu ja rakennettu subbari (tukeva kotelo(ei varastoi energiaa pitkäksi aikaa) ja oikea elementti oikeanlaisessa ja oikeankokoisessa kotelossa(tasainen/huoneeseen sopiva vaste))

PS. Haukkumaan vain jos asiavirheitä löytyy, tämä on siis oman ymmärryksen pohjalta.

 

Ja ettei karata asiasta liikaa....

Tänään ajettu reiät koteloon ja nahkainen verhoilu työn alla. Ehkäpä huomenna jaksaisi ottaa kuvia.

Toivottavasti nuo reiän mitat nyt pitävät paikkansa.

 

Siis ei se refleksi ole huono ratkaisu subbariksi musiikin kuunteluun jos sen oikein toteuttaa. Virittää vain niin alas ettei viivettä synny 20+Hz taajuuksilla joilla yleisesti muusiikilla taajuudet suurimmaksi osaksi on. Pelkillä simuloinneilla voi vaikka tutkia miten 15Hz subbari käyttäytyy viiveen ja osalta. Se toimii hyvin pitkalti samlla tavalla kuin suljettu kunnes lähestytään viritystaajuutta jolloin viive kasvaa ja basso alkaa kuullostamaan "hitaalta". Tämä tosin ei ole ongelma kun viritystaajuuden ollessa niin alhainen nämä "hitaan" basson taajuudet ovat alle 20Hz.

Toki suljettu on tästä huolimatta hieman parempi viiveiden osalta. Sillä kun ei edes pahimmillakaan ole viiveet niin suuria kuin refleksillä parhaillaan. Pelkkä viive ei kuitenkaan ole se miksi suljettu toimii musiikilla paremmin kuin refleksi. Tästä en kuitenkaan osaa itse tarkemmin sanoa. Kai se huonekorostuskin jonkin verran vaikuttaa, mutta sekin alas viritetyllä refleksillä tulee sinne 12-17Hz:n välille, jota ei kuule, niin paha sanoa onko sekää oikeastaan se juttu. No joku paremmin tietävä selittäköön.

Tärkeintä kuitenkin tietää että se elementin paametrit ovat ne tärkeimmät tekijät elementin soveltuvuuteen tiettyyn tarkoitukseen. Oli se sitten kyse musiikista, maksimi paineista tai elkouvista. Sitä kokoa ei pidä katsoa kun pienempi elementti voi yhtä hyvin kuulostaa ihan hirveältä vaikka 21" elementtiin nähden.

 

Viiveitä ja "hitautta" miettiessä kannattaa muistaa se fakta, että 99,99% maailman refleksikaiuttimista on viritetty reilusti yli 20 hertsiin, eikä niiden bassopää tunnu silti yhtään hitaammalta kuin monen subbarin - itse asiassa päinvastoin.

 

Tuota olenkin miettinyt että mistä näitä "hitaita" bassoja/subbareita oikein sikiää kun en ole itse yhtään puurobassolla varustettua perus kaiutinta kuullut. Jotain legendaa vaan joka juontaa juurensa jostain autopoikien reilusiti ylikorrostetuista bassoista lienee?

Ainakin yleisesti olen näiden autobassoasiantuntijoiden säätämiä systeemejä kiertänyt kaukaa kun ne kuulostavat niin hirveältä. Ei mitään tolkkua taajuusvasteessa ja subbarit rakennetaan ihan summassa parametreista välittämättä.

 

Eikö tuo "puurobasso" tule paljon helpommin alemmilla subbaritaajuuksilla kuin ylemmillä bassotaajuuksilla mihin nuo kaiuttimet ovat yleensä viritettynä?

 

Ainakin tässä vuosikymmen taaksepäin... Kun itse harrastelin enemmän autopopitusta. Lähestulkoon laitaa pitäen oli autosubbarit viritetty liian matalalle.

 

Nahkaverhoilun testaus. Panin sitten liimalla tuon yläosan ja vituiks meni. Täytyy miettiä kelpaisko tollaisenaan, vai pitääkö tehdä uusi. Värikin voisi olla parempi näin jälkikäteen ajateltuna. Alaosaa en sitten vielä laittanut kiinni.

https://www.dvdplaza.fi/galleria/showphoto.php/photo/16950/ppuser/33488

 

Jäikö lyhyeksi vai?

 

Ei jäänyt ei. Vaan tuo yläreunan saumanauha ei istu kunnolla.

 

Versio 2 verhoilusta:

https://www.dvdplaza.fi/galleria/showphoto.php/photo/16966/ppuser/33488

Ehkä sitten kolmannella kerralla. Se on ollut muutenkin tämän kesän teema.

 

Sijoitustesti omasta mielestä sopii hyvin. Jaloista tulee vielä tukevampi versio:

https://www.dvdplaza.fi/galleria/showphoto.php/photo/17063/ppuser/33488

Elementistä ei ole vielä kuulunut mitään....

 

Sori jos luin ketjun hätäisesti, mutta mitkä jalat on tällä hetkellä? Jotku valmiit vai oletko itse tehnyt? Mietin tässä juuri sopivia jalkoja omaan putkeen, joka hieman pienenpi.