Heh, ymmärrysmies pisti jälleen levyä soimaan. Tuollaisiin Lucasmaisen huikeisiin supervisioihin nyt yltänee jokainen edes vähäiselläkin mielikuvituksella varustettu. Ettei vaan jopa lastentarhojenkin piirustushetkistä löytyisi sitä paremmanlaista ilotulitusmateriaalia. Lucasin mielikuvituksen suuruudesta kertoo kaiken jo hänen paitavalintansa.
Sun juttus on nyt hivenen ristiriidassa. Ensin sanot, että ei ole lucas fani jos herran tekemiset tökkii. Tämän jälkeen tulee tuo yllä quotettu lause.
Onhan ne uudet persiistä, mutta sitten kun koko roskan saa BD:nä niin varmasti tulee taas pidettyä maratooni ja katsottua kaikki 6 leffaa putkeen.
Ristiriitaistapa toki ja ajatuksia herättävää. Minusta monella on lähtenyt mopo käsistä omien odotusten ja vaatimusten kanssa. Joko fanitat jotakuta elokuvantekijää ja olet valmis näkemään vaivaa tuotosten ymmärtämiseksi tai sitten et fanita ja piut paut välität mistään. Pitääkö niitä CGI-leffoja mennä katsomaan jos on CGI:lle allerginen? :hitme: Harva näyttää tajuavan että Lucasin ajattelussa on jotain joka aiheuttaa CGI:tä hänen uuteen tuotantoonsa. Tämä sama ajattelu tuotti omanlaistaan jälkeä myös ennen CGI-tekniikkaa joten episodit IV-VI olisivat aivan takuulla aivan erilaisia elokuvia jos Lucas olisi sellainen ihminen joka välttää CGI:tä viimeiseen asti. Tuskin mitään Star Wars elokuvia olisi edes tehty ellei Lucas olisi visioillaan saanut rahoituksen aikaan. Lucas on siirtynyt 70-80-luvuilta 2000-luvulle, oletko sinä? Oletko Pavlovin koira joka haukkuu tietystä ohjelmoidusta signaalista? Minä fanitan Lucasta. Olen hankkinut tietoa ja ymmärrystä hänen ajatuksistaan ja lähtökohdistaan elokuvataiteessa. Hänen ajatuksensa istuvat erinomaisesti omiin käsityksiini. Ei minulla ollekaan mitään ongelmaa nauttia yhdestäkään Star Wars-leffasta. Monia muita ohjaajia en fanita. En ole hankkinut tietoa ja ymmärrystä heidän ajatuksistaan ja lähtökohdistaan elokuvataiteessa. Minulla on ehkä vaikeuksia nauttia heidän leffoistaan mutten edes jaksaisi jatkuvalla syötöllä haukkua näitä leffoja huonoiksi täällä. Korkeintaan sanon että en välitä Kieslowskin väritrilogiasta.
Vaikeuksia tuntuu kuitenkin olevan jättää ottamatta henkilökohtaisena loukkauksena lähes jokainen Lucasin tai Spielbergin tuotosta kritisoiva postaus. Sama levysi jauhaa jatkuvalla syötöllä ilman kunnollisia perusteluja ketjusta toiseen. Eriävä mielipiteesi asiasta on kyllä tullut jo varsin selväksi monessa yhteydessä. Voisit edes niitä kunnon perusteluja välillä heittää sekaan, jos aiot jatkaa spämmäystä. ("et ymmärrä Lucasin taidetta" ei ole mikään perustelu)
Tuskin uskot kun sanon etten koe kritiikkiä loukkauksena. Se mikä minua silloin tällöin loukkaa oikeasti on syytökset trollauksesta tai ylipäätään epäilykset siitä olenko mielipiteineni tosissani. Miksi sitten jauhan asiasta? Siksi että muut jauhavat kuinka Lucas "sössii" kaiken. Sinähän se tämänkin ketjun nostit ylös. Lucas on mahtava esimerkki henkilöstä jonka tekemisiä halveksitaan mutta jolta vaaditaan itseään miellyttäviä asioita. Ei tämä rajoitu Lucasiin tai Star Wars-elokuviin. Ihmiset voisivat hieman miettiä suhtautumistaan moniin asioihin. Onko odotukset realistiset (onko realismia odottaa nykypäivänä efektileffaa jossa ei ole CGI:tä?) Onko CGI-allegia ehkä vain ongelma omien korvien välissä? Perusteluja? Miten sinä sitten perustelet omia mielipiteitäsi? En ehkä ole tarpeeksi monta kertaa selittänyt että elokuvat ovat aina feikkiä riippumatta siitä miten ne on tehty. Näytteleminen on todellisuutta jäljittelevää toimintaa jne. Taustamaalaus on feikkiä, pienoismallit ovat feikkiä ja myös CGI on feikkiä. On siis hassua korostaa että CGI on feikkiä, niin on kaikki muukin. Ei se olekaan mikään perustelu vaan tekemäni johtopäätös mielipiteiden sisällöstä. Yleensä mielipide kertoo mielipiteen esittäjästä enemmän kuin asiasta josta mielipide esitetään. Se että ymmärtää mitä Lucas on ollut tekemässä helpottaa hyväksymään hänen tekemänsä valinnat. Esim. en näe mitään huonoa hänen dialogissaan, minusta se istuu hyvin elokuvien kontekstiin ja tyyliin. Miksi esim. Jedit olisivat sutjakkaita sanaseppoja joka tilanteessa? Miksi Episodi II:n "takkakohtaus" pitäisi olla helpon cool katsojille? Eihän se ole sitä takan ääressä istuvillekaan! Elokuviin vain on luotu tylsiä formaatteja asioiden esittämiseen jotta kukaan ei suuttuisi. Lucas ei näihin formaatteihin taivu. Yksi suuri ihailun aihe minulle on juuri se että Lucas uskaltaa laittaa elokuviinsa paljon asioita jotka eivät olekaan kliseisiä "cooleja" juttuja. Tiukkapipot tietysti kiehuvat mutta mitä sitten? Mieleltään avaria ihmisiä palkitaan liian harvoin. Siinä vähän perustelua pahimpaan nälkään. Tuskin varmaan kuitenkaan kiität vaan sanot ettet ole samaa mieltä mistään ja vääntäminen jatkuu...
Mun mielestä taas elokuvat on pelkkiä klisenippuja ilman minkäänlaista syvempää sisältöä tai paneutumista käsiteltyyn aiheeseen. Ehkä ymmärrämme sanaa klisee eri lailla.
Sekä sinulla että muilla on toki oikeus mielipiteeseensä. Mielipiteesi on kuitenkin tullut jo niin moneen otteeseen selväksi, että IMHO sitä on tarpeetonta toistaa jokaisen yksittäisen henkilön suorittaman kritiikin jälkeen. Kaikki ne itseään toistavat Lucas-puolustelusi ovat edelleen luettavissa tässäkin ketjussa. Tuskin pystyt kritisoijien näkemyksiä fanaattisella vaahtoamisellasi muuttamaan. Kritisoijien tarkoituksena ei ole loukata sinua henkilökohtaisesti (ainakaan kaikkien ) ja oma mielipiteesi on varmasti jo huomioitu. Nojoo, tosiaan tämä ketju käsittääkseni luotiin juuri sen takia, etteivät muut Lucasia jollain tavalla sivuavat keskustelut menisi 71 dB vs tuulimyllyt jaaritteluksi (tämä on nähty jo moneen otteeseen). Siksipä juuri nosto uuden Indiana Jones -elokuvan myötä, joka tuntuu olevan jälleen pettymys kovin monelle. Jospa nyt vaikka ensimmäiseksi vaihdettaisiin tuon ymmärtämisen tilalle "Et vain pidä Lucasin taiteesta", niin aletaan olla oikealla polulla ja vähemmällä trollaamisella liikenteessä. Foorumilla tuskin on kovinkaan montaa lukijaa, joille Lucasin "taiteen" tulkinta tuottaa vaikeuksia. Muutama ylitulkitsija saattaa löytyä...
Oletkos laskenut montako kertaa nämä kriitikot ovat mielipiteensä ilmaisseet? Aika usein tulee oltua hiljaa kun ei vaan jaksa kommentoida. Jos mielipiteeni on niin selväksi tullut niin miksi minua vaaditaan perustelemaan? Luuletko ettei minulla ole perusteita mielipiteilleni? Niin, ja moniko uusi jäsen jaksaa lukea pitkiä ketjuja alusta saakka? Keskustelu elää ja tulee uutta keskustelemista. Miksi minun pitäisi vaieta? Etkö ole historiasta oppinut mihin liiallinen konsensus voi johtaa? Sinun silmiisi tarinani on ehkä fanaattista mutta omasta näkökulmastani se on täysin asiallista. On sinunkin mielipiteesi tullut luettua joten hiljennymmekö yhdessä? Keskustelufoorumin idea kai on että siellä keskustellaan. Eli on tarkoituskin sitten että tässä ketjussa väännetään? Mikäs siinä mutta moni on saattanut aliarvioida Lucasin taiteen.
No eipä ylläolevaa keskustelua lukemalla heti arvaisi, että siinähän kinastelevat henkilöt, joista toinen antoi 4,5 ja toinen 5 tähteä viimeisimmälle teokselle, jossa Lucasilla oli näppinsä pelissä.
http://www.youtube.com/watch?v=yUiSgFVy5Nw Siis voitko totisella naamalla katsella vaikkapa nuo läpi ja sanoa että dialogi ei ole huonoa? Muistan ensinäkemällä että meinas laatta tulla tuon kliseviljely parveke kohtauksen kohdalla(ja monessa muussa kohdassa). Kyllä täytyy olla hienosti onnistunut itseenkohdistuva aivopesu joka vaan kääntää Lucasin aivopierut loistaviksi oivalluksiksi ja kliseenvälttelyksi, kukaan muu ei tuota voi kliseettömäksi väittää. "Se että ymmärtää mitä Lucas on ollut tekemässä helpottaa hyväksymään hänen tekemänsä valinnat" Eikö tuolla voisi perustella ihan minkä tahansa ohjaajan valinnan ihan mistä tahansa elokuvasta? Hieno perustelu. Samaa linjaa kuin "te ette vaan ymmärrä". Ja minusta Battlefield Earthin dialogi istuu hyvin elokuvan kontekstiin ja tyyliin, ei se tarkoita sitä että se olisi hyvä elokuva xD
Meissä on se ero, että minä fanitan niitä onnistuneita leffoja joissa Lucas on ollut mukana tekemässä. Sinä puolestasi fanitat Lucasta, riippumatta siitä minkalaista sontaa äijä markkinoille työntää. Phantom Menacen aiheuttavasta järkyttävästä pettymyksestä huolimatta kävin katsomassa myös 2- ja 3-osankin. SW-fanina halusin/toivoin niiden olevan onnistuneita scifi-seikkailuleffoja. Koko uusi trilogia on ylimielisen äijän laiskanpulskea kyhäelmä. Lucas tiesi että elokuvateatterit täyttyisivät faneista, jotka rakastivat alkuperäistä trilogiaa. Joten miksi edes panostaa käsikirjoitukseen ja tarinaan, kyllä nykyajan pennuille ja hardcore-fanelle riittää pelkkä efektikikkailu. Lucas teki pahimman virheen mitä hän voi tehdä: aliarvioi katsojaa tekemällä mahdollisimman vähällä vaivalla galaksin suurinta kuraa mitä valkokankailla on ikinä nähty.
Tuolla tavalla irtileikattuna dialogi voi tuntua miltä vaan. Jotta dialogi toimii tarkoitetulla tavalla tarvitaan elokuvaa pidempi pätkä, koko konteksti. No, jos nyt kuitenkin kommentoidaan niin otetaan käsittelyyn worst dialogue #10 "You are so beautiful". Voisitko ehdottaa jotain parempaa kuvaamaan Anakinin ajatuksia? Minusta tuo on täysin uskottava ilmaisu tilanteeseen. Eli totisella naamalla voin sanoa että dialogi toimii. Lucas käyttää omaa tyyliään tarinankerronnassa ja silloin dialogista tulee tuollaista. Tuo Anakinin toteamus on vain kohtaukseen liittyvä tapahtuma siinä missä taivaalla ohikiitävät alukset. Anakin sanoo jotain koska tuppisuuna hän olisi luonnoton. Tärkeämpää on kohtauksen audiovisuaalinen kokonaisuus (mikä onkin tavattoman upea). Tottakai, jos vaan ymmärtää ohjaajan tekemiset.
Laiskanpulskea kyhäelmä ei taida sopia näitä leffoja kuvaamaan, niin käsittämättömän suunnittelumäärän ja työn ovat vaatineet. On surullista huomata että ihmisillä ei ole mitään käsitystä mistä on kyse. Kolme loistavaa elokuvaa menee monelta "hukkaan" äkkipäisten mielipideiden takia mutta eihän moni täällä pidä klassisesta musiikistakaan että sellaista se nyt vaan on...
Ei klassinen musiikkikaan ole hyvää vain siksi, että sen säveltämiseen on mennyt iät ja ajat. Lopputulos voi olla huono riippumatta siitä millainen vaiva sen tuottamiseksi on nähty. Ja kyllä - pidän klassisesta musiikista (mutta en oopperasta).
Niin, mutta kun Lucas on sitä vaivaa nähnyt ihan valtavasti niin ei häntä laiskaksi voi kutsua. Olisi hän voinut Star Wars-leffansa rykäistä kasaan esim. 4 kertaa nopeammin mutta perfektionistina halusi paneutua niihin huolella. Kun vielä ottaa huomioon että Lucas tekee paljon muutakin kuin ohjaa leffojaan niin kukahan meistäkin samaan työmäärään pystyisi kysyn vaan. Hyvä. Oopperakammo lähtee oopperaa näkemällä. Operetti on sitten se musiikin laji jota kuuluukin kammoksua.
Minun mielestä lucas oli hyvä elokuvan tekijä siihen asti kun starwars episodi 1 syljettiin pihalle. Kaikki on niiin kauniin puhdasta ja tippatappa taada että oih ja voih kun ihanaa. Ihan kuin hintti bileitä katsoisi. Ei millään pahalla hinttejä kohtaan. 2 ja 3 episodi oli sitten vähän parempia. Mutta kyllä tää kruunu hommalla tuli silloin viikko sitten nähtyä sen Indyn näköisen mutta ei oloisen tyypin leffassa. Olkoon vaikka kuinka ahkera ja joskus sata vuotta sitten jotain hienoa saanut tehtyä niin ei vaan toimi nykypäivänä. Jos joku muu kun lucas olisi yrittänyt tuollaisen indyn tehdä hänet olisi lynkätty. Tai ainakin valomiekalla pistetty. Kai se on sitten sitä taiteellisuutta kun ei vaan tavallinen ihminen ymmärrä. Ehkä sitten 20 vuoden päästä kun kahtoo indy 4:sta voi nähdä sen kauneuden. Nyt ainoastaan :sick::sick: