Paras vahvistin DIY subille?

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana Baphomet, 09.10.2009.

  1. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Ainakaan E800:sta ei kannata sillata 4 ohmiin. Päätetrankut saattavat tykätä ylikuormituksen seurauksena poistua savun saattelemana. Muutenkin siinä moskassa pieniä suunnitteluvirheitä, jotka voi rajoittaa tehon matala-impedanssisessa käytössä neljäsosaan...

    Suosittelen kyllä katsomaan vahvistimen, joka on ihan oikeasti speksattu toimimaan 4 ohmin monokuormalla, koska harvassa päätevahvistimessa on ylimitoitusta niinpaljoa, ettei pääteasteen trankkujen sähköistä sietoa ylitetä ajettaessa puolet pienempi impedanssista kuormaa, mille vehje on speksattu.
     
  2. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuinkas helppoa tuo on mitata vahvistimen taajuusvaste kaiutinlähdöistä?
     
  3. Arestin

    Arestin Guest Guest

    Liittynyt:
    25.08.2004
    Viestejä:
    8
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olikos jollakulla vahvaa kokemusta sulakkeiden kestosta tamppien kanssa. Itseäni hieman kiinnostaisi joko 1050 tai 1400 MK-X mallit. Mutta seinässä kököttää vain 10A vanhanaikaiset nappisulakkeet.

    Jospa ei kestä...Mitä sitten vaihtoehdoksi. Onko noissa muissa halvahkoissa vaffimerkeissä näitä sulakeongelmia?

    Paria peerlessin 12" ajattelin tuolla kiusata.
     
  4. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    10A posliini kestää helposti vaikka TA2400-mallin, ellei perässä nyt ole jo valmiiksi kilowatti-luokassa jatkuvaa.
     
  5. Arestin

    Arestin Guest Guest

    Liittynyt:
    25.08.2004
    Viestejä:
    8
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ahaa nuo modernit johdonsuojakatkaisijat siis ovat nopeatoimisempia. No ompas joskus jotain hyötyä olla hieman vanhanaikainen. :thumbsup:
     
  6. Baphomet

    Baphomet Guest Guest

    Liittynyt:
    04.04.2008
    Viestejä:
    624
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tässä muutama kuva t.amp proline 2700sta.

    Oli tarkoitus modata noi tuulettimet jotka puhisee melkoisesti, noilla termostaateilla mutta järkevää asennuspaikkaa ei taida olla? Eikös ne pitäisi saada tuohon jäähdytys siiliin kiinni? Se kun on melko täynnä.

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  7. jusky

    jusky Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voin heittää kommentit kunhan vain saan uudet hiljaiset tuulettimet (Papst 8414 NGL). Helvetin kalliit tuulettimet, mutta ovat sieltä hiljaisimmasta päästä. Vähän joutuu ilmamäärästä tinkimään, mutta siitä tuskin tulee kotikäytössä mitään ongelmaa. Pienikin hönkäys riittää pitämään vahvistimen viileänä.
     
  8. Teukka76

    Teukka76 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    02.11.2000
    Viestejä:
    2 325
    Saadut tykkäykset:
    2
  9. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei ole kokemuksia, mutta tässä on oikein mielenkiintoinen löytö. Vahvistimessa on RCA-liittimet ja jäähdytys on ilman tuulettimia, joten kyseessä on kotikäyttöön tarkoitettu laite. Ei siis sovi raskaaseen kuormitukseen, jossa ylikuumenemisen vaara. Mukavasti säätöominaisuuksia sisältävä laite on melko asiallisesti speksattu, paitsi hyötysuhde arvioitu yläkanttiin (86%). Itse kaipaisin balansoituja tuloliittimiä.
     
  10. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Ei tuo hyötysuhdeilmoitus välttämättä kauheasti pielessä ole. Vahvistimessa tehdään hakkureilla käyttöjännitteen pudotus lineaariselle pääteasteelle, joten hyötysuhde on parempi kuin perinteisessä AB-luokan vehkeessä. Eli lineaarinen pääteaste pudottaa (=lämmittää) vain muutamia voltteja.
     
    Viimeksi muokattu: 14.03.2010
  11. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pelkästään AB-luokan pääteasteen suurin teoreettinen hyötysuhde on 78.5%. Tähän kun lisätään pääteasteen käytännön häviöt ja virtalähteen häviöt, niin 86%:iin on tällä kokonaisuudella vaikea päästä. Edes Lab.Gruppenin "edistyksellisellä" TD-luokan vahvistimella ei päästä kuin 70% kokonaishyötysuhteeseen. Pysyn siis kannassani kunnes joku mittauksilla muuta osoittaa.
     
  12. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Jepjep, mutta kun ei olekaan perinteinen AB-luokan pääteaste :) Eli ei kannata tuijottaa niitä perinteisesti toteutetun AB-päätteen hyötysuhdelukemia. Tuossa kun hakkurilla (hyvällä hyötysuhteella) pudotetaan käyttöjännite lähelle lähtöjännitettä, päätekivien tehohäviöt jäävät huomattavasti pienemmiksi kuin normaalissa AB-luokan päätteessä.

    Laskentaa:
    1000 wattia 4 ohmiin, RMS-virtana 15.8A, jos pääteastetta ruokkiva hakkuri pitää käyttiksen 4 volttia korkeampana kuin lähtöjännite, tulee pääteasteen häviöiksi 64W, lisäksi vahvarin muu kulutus, 50mA arviolta, tekee 12W (2x120Vx0.05), eli yhteensä 1076 wattia. Jännitteiden pudotuksen hoitaan hyvähyötysuhteinen step-down 94%, päädytään vahvistimen ottotehoon 1145 wattia.

    Eli sellaiset 87% noilla arvioilla hyötysuhde vahvistimen osalle, siihen perinteisen poweroinnin häviöt vielä pudottamaan hyötysuhdetta. Todellisuudessa siellä 80% tietymillä voisi hyvinkin kokonaishyötysuhde olla.
     
  13. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Esimerkkinä AP:lla mitattuja huippulaatuisten päätevahvistimien hyötysuhteita täydellä teholla:
    - Lab.Gruppenin fP6400 72%
    - Crown Itech IT8000 71%
    - Powersoft K10 85%
    Vajaalla teholla eli siis normaalissa käyttötilanteessa hyötysuhteet ovat selvästi heikompia. Kuvausten perusteella Dayton Audion vahvistinratkaisu muistuttaa hyvin paljon Lab.Gruppenin TD-luokkaa. On aikamoinen väite DA:lta päästä noin paljon LG:tä parempaan hyötysuhteeseen. Onnittelut, jos ovat oikeasti onnistuneet.
     
  14. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Periaatteessa tuossa DA:n vehkeessä se perinteinen muuntaja voi hieman parantaa hyötysuhteen osalta tilannetta, mutta taatusti ei siihen 86% pääse millään, mutta parempaan kuin ihan perinteinen vahvistin, luokkaa 50%.

    Tuolle LG:lle lupailevat päälle 200 watin tyhjäkäyntikulutuksen, melkoinen mielestäni. No, on huipputehokin melkoinen :)
     
  15. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 232
    Saadut tykkäykset:
    1
    Onko joku koittanut DIY subwooferia erilaisilla vahvistimilla (s.e. jakosuodin pysyy samana, ei plate amp siis)? Mietin, että ainakin kaiuttimilla soitettaessa mm. bassokontrolleissa on eroja vaikkei se selity teholla ainakaan.
     
  16. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    840
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tokihan vahvistin vaikuttaa, paljonkin, jos sitä kysyt. Kun ostaa laadultaan riittävän PA-vahvistimen, niin sillä pääsee subimaailmassa jo hyvin hyvin pitkälle. Plate ampit ovat yleensä paljon pa-vahvareita jäljessä, sillä jälkimmäiset ovat tarkoitettu lähtökohtaisesti koko äänialueen vahvistamiseen ja siten ääni ei voi olla aivan täyttä kuraa jos vahvistimen oletetaan soveltuvan käyttötarkoitukseensa. Edit. ainakin nämä plazan testeissä leikkausalttiudellaan kunnostautuneet Hypexit kannattanee skipata.

    Olen itse kokeillut ajella CAZ1400:lla myös edellisiä pääkaiuttimiani ja totesin ne yllätyksekseni vähintään mukiinmeneviksi äänenlaadultaan myös siinä hommassa.
     
    Viimeksi muokattu: 26.03.2010
  17. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Jaa, käytetäänköhän nyt ihan varmasti subbarimoduleissa vahvistimia, jotka kykenee vain 200 Hz:n asti täydellä teholla :D

    Eiköhän se ole se suodin edellä, joka rajaa kaistan, ei vahvistinkytkentä. Kyllä kaikki näkemäni subbarimodulit ovat vahvistimen osalta koko kuulokaistalle kykeneviä, jopa hypexin D-luokkalaiset.

    Mikäs tuo Hypexin leikkausalttius juttu on?

    Entäs sitten PA-päätteiden kohdalla ongelmat, kun ihmiset sotkee balansoidulla liitynnällä olevaa suojamaadoitettua päätettä balansoimattomalla liitynnällä oleviin kotipoppehin. Kuinka usein silloin onkaan ongelmia ollut, pörinää, surinaa ja hurinaa??
     
  18. ritamaki

    ritamaki Guest Guest

    Liittynyt:
    14.11.2005
    Viestejä:
    154
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä taas ennen hyväksi havaittua Hypexiä haukutaan vähän turhan rankasti. Tottahan se on, että watille tulee huomattavasti enemmän hintaa kuin noissa PA-päätteissä, mutta ei se PA-päätekään jokaiseen talouteen sovi. Molemmissa on omat hyvät puolensa. Ei se Hypexi nyt yhtäkkiä muutaman subimittauksen perusteella ole muuttunut täysin käyttökelvottomaksi. Ilman mittauksissa ilmennyttä lievää säröä suuremmilla tehoilla, ei kukaan tuskin ole kuullut henkilökohtaisesti moitittavaa äänessä.
     
  19. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 232
    Saadut tykkäykset:
    1
    Yksi juttu mikä tuli mieleen on juuri tuo kaistanleveys. Suunnitellaan subfoofereita 16 Hz virityksellä kun useat vahvistimet on nimellisesti speksattu 20Hz - 20 kHz.
     
  20. AL10

    AL10 Guest Guest

    Liittynyt:
    04.02.2010
    Viestejä:
    7
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt olisi tarkoitus ostaa uusi vahvistin(plate amp) subwooferille ja tarve olisi sellaiselle, jonka mitat olisivat 265-280mm haarukassa leveys ja pituusmitoiltaan.

    Ainoa, jonka olen löytänyt on Hypex DS 4.0. BK:lta tai Oaudiolta ei ainakaan löydy tarvittavilla mitoilla.

    Neuvoja/vinkkejä?