Pitäisikö liittyä Natoon?

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana hetaskin, 13.12.2003.

?

Pitäisikö liittyä Natoon?

  1. Kyllä!

    107 ääntä
    43,0%
  2. Ei hemmetissä!

    126 ääntä
    50,6%
  3. Enpäs ole miettinyt asiaa.

    16 ääntä
    6,4%
  1. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Tunnettu käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    Kyllä, valtaosa jenkeistä on harhaisia koska eivät luota Washington Postiin ja New York Timesiin. Sinä sen sijaan tiedät miten maailma makaa ja valtamedia kertoo vain ja ainoastaan totuuden siitä mitään poistamatta, siihen lisäämättä ja neutraalilla tavalla uutisoiden.
    Kiitos.

    https://www.rollingstone.com/politics/politics-features/iraq-war-media-fail-matt-taibbi-812230/amp/
     
    Viimeksi muokattu: 28.02.2022
  2. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 959
    Saadut tykkäykset:
    1 337
    Vai tarkoititko sittenkin FOX newsiin? En minäkään näitä Trump öhötystä uutisoivia valtamedioita uskoisi, kun eivät todisteluista paljon välitä vaan omaa fake newsiä suoltavat ilman mitään rajaa. Eihän kaikki Jenkit sentään ihan tyhmiä ole. Kyllä he ymmärtävät olla luottamatta näihin Trumppia kannattaviin valtamedian kanaviin. Tai ehkä kuvasit Venäjän ja Kiinan valtamedioita?

    En kyllä ymmärrä, mikä uutistoimisto kertoisi "ainoastaan totuuden siitä mitään poistamatta, siihen lisäämättä ja neutraalilla tavalla uutisoiden" Siis miten se olisi mahdollista? Joku jumalan kanavako? Heti tiedettäisiin, mikä on totuus? Siis tietenkin siihen pyritään, mutta sen hetkisen tiedon perusteella. Ja aina se uutinen muuttaa myös uutista raportoitavaa. Siksi meillä on monta kanavaa. Yhdessä ne pitävät toisensa rehellisinä. Uutiset kuten tiede ovat itseään korjaavia. Ei kaikki ole sitä, miltä se aluksi näyttää. Sitten selvitetään ja lopulta päästään mahdollisimman lähelle totuutta.

    Mutta kyllä valtamediat ovat tällä hetkellä rehellisimpiä kuin ovat koskaan olleet koko ihmiskunnan historian aikana. Mitä tahansa valhetta on erittäin vaikeaa pitää salassa, kun internetin ansiosta lähes kaikki tulee ilmi tai väärät tiedot korjataan ja ne pystytään myös levittämään, vaikka sensuuria yritettäisiin.

    Tosin, on näillä Matti sinun viesteillä viihde arvon lisäksi muutakin annettavaa. Harvoin kuulee tai pääsee lukemaan sellaisten ihmisten mielipiteitä, jotka eivät perustuta niitä rationaaliseen ajatteluun.
     
    Vox tykkää tästä.
  3. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Tunnettu käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    Amerikkalaisten luotto omiin medioihin on all time low, joten valtaosa jenkeistä on erimieltä kanssasi median luotettavuudesta. Olen täysin samaa mieltä, kun olen seurannut USAn politiikkaa ja erilaisia medioita, niin vasemmalta kuin oikealta, heidän viestinsä on sama korporaattimedian valheellisuudesta. Olen myös käytännössä todistanut valtamedioiden kirjoittavan valheellisesti asioista Suomessa, jos ja kun he ovat noista asioista kertoneet valheellisesti niin miksi he kirjoittaisivat oikein mistään muustakaan. Luottamusta ei ole.

    Minä nimenomaan perustan ajatteluni rationaaliseen ajatteluun. Olen myös ainoita henkilöitä, jotka on tuoneet mitään lähteitä keskusteluun. Suurin osa länkyttää vaan MUTUaan.
     
  4. ZED

    ZED Mitä kävi, ketä tietää? Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.03.2002
    Viestejä:
    3 675
    Saadut tykkäykset:
    237
    Ilmeisesti suomalaiset ovat sitä mieltä että pitäisi:

    https://yle.fi/uutiset/3-12336530

    Mutta mitä vikaa on kansanäänestyksessä, kun sitä ei kannateta? Pelätään liian hidasta prosessia?
     
  5. ZED

    ZED Mitä kävi, ketä tietää? Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.03.2002
    Viestejä:
    3 675
    Saadut tykkäykset:
    237
    Jos kannatuserot ovat edes suunnilleen tuota luokkaa, niin luulisin että kyllä siinä saa olla aikamoisia mielipidevaikuttajia jotta neuvoa antavan kansanäänestyksen tulos saataisiin kääntymään toisin päin. Siis jos äänestystä ei järkätä kuten Venäjällä ja Valko-Venäjällä on tapana.
     
  6. 3JJ

    3JJ Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 757
    Saadut tykkäykset:
    411
    Kansanäänestyksen ongelmien kolme pointtia:
    1. Siihen menee liian kauan, helposti yli puoli vuotta tai jopa vuosi
    2. Koko tämän ajan suomalaiset olisivat valtavan informaatiovaikuttamisen kohteena, sekä puolesta että vastaan
    3. Kansa jakautuisi syvästi Naton kannattajiin ja sitä vastustaviin, kielenkäyttö olisi kovaa ja ääripäät huutelisivat toisilleen, kahtiajako ei hyödytä ketään.

    Ja bonuksena tosiaan, kansalla ei ole kaikkea sitä tarvittavaa tietoa mikä kannan muodostamiseen tarvittaisiin. Valtaosa äänestää tunteella, tai niin kuin lähipiiri äänestää, tai mitä mieltä joku suosikkipoliitikko asiasta sattuu olemaan.
     
    Vox, vps358, KILLPATRICK and 2 others like this.
  7. ZED

    ZED Mitä kävi, ketä tietää? Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.03.2002
    Viestejä:
    3 675
    Saadut tykkäykset:
    237
    Totta varmaan nuo em. argumentit, mutta jos noin suurista asioista päätetään siten että se päätös ei sattuisi oikeasti olemaan kansan tahtotila, tai siten että siitä tahtotilasta jää epäselvyyttä, on silläkin varsin suuri negatiivinen vaikutus ilmapiiriin. Osalle noista äänestykseen liittyvistä ongelmista voitaisiin kenties tehdä jotakin.

    Mutta tosiaankin näissä ankeissa olosuhteissa on valittava jollakin konstilla ne pienimmät pahat ja vähiten huonot ratkaisut.
     
  8. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Tunnettu käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    Jostain syystä nimenomaan kannattajat vastustaa kansanäänestystä. Voisi ilm. tulla väärä tulos.
     
  9. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Tunnettu käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    Ei kait kansanäänestyksen tulos voi olla ikinä väärä. Henkilöt jotka ilmoittautuvat suurimmiksi demokratioiden kannattajiksi aina valittaa näistä väärin äänestyksistä.
     
  10. kmruuska

    kmruuska Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 175
    Saadut tykkäykset:
    389
    Asia ei kyllä ole ihan noin yksinkertainen. Milloin tahansa aiemmin historiassa toisen maailmansodan jälkeen kaikki Saksan pyrkimykset kehittää sotakoneistoaan olisi torpattu voittajavaltioiden toimesta. Kun Trump syytti Saksaa heikosta armeijast, USA:n asiaa tuntevat poliitikot kiemurtelivat vaivautuneina koska he tiesivät USA:n edellisten hallintojen tehneensä parhaansa pitääkseen Saksan sotilaallisesti heikkona.
     
  11. kmruuska

    kmruuska Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 175
    Saadut tykkäykset:
    389
    Ei se väärä voi olla mutta tyhmä kyllä. Puolet kansasta on keskimääräistä tollompia.
     
  12. Deleted member 35233

    Deleted member 35233 Guest Guest

    Niinistö sanoi viime viikolla että kansan mielipide ratkaisee nato asiassa. Yle tekee asiasta gallupin joka on myönteinen. Niinistö on asiaa kommentoimassa a-studiossa. Ja ainut mitä saa sanottua on kansan tahto ratkaisee. Ruotsissa kannatus lisääntyy. Kansanäänestystä ei kannata järjestää venäjän vaikutusyritysten takia. Kutsuttuna sisään tai ei ollenkaan. Luulen mä. Ja mitä nopeammin sen parempi.
     
  13. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 959
    Saadut tykkäykset:
    1 337
    Varmasti Jenkkien luotto on mediaan all time low, koska on syntynyt valtamedioita, joiden tarkoitus ei ole uutisoida, vaan kertoa omaa vaihtoehto todellisuuttaan. FOX News ja kumppanit. Miten tämä on sinulle niin vaikeaa?

    Kerro, missä media on kirjoittanut valheellisesti asioista Suomessa? Asioista mitä olet todistanut?
     
  14. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Tunnettu käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    Kannatatko sinä demokratiaa vai et? Lausuntojesi mukaan vaikuttaa ettet kannata.
     
  15. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Tunnettu käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    Ei se ole vain Fox News ja ”kumppanit” vaan CNN ym. liberaalimediat. Tämä ei ole minulle vaikeaa, mutta kun sinä olet pihalla kuin lumiukko näistä eikä ihme, sillä tuskin sinä muuta mediaa seuraat kuin valtamediaa.

    Valtamedia on Suomessa uutisoinut virheellisesti tai valheellisesti esim. omiin töihini liittyviä asioita ja tämän olen todistanut. Jos he eivät saa näissä asioissa totuutta ulos, niin miksi he saisivat missään muussakaan asiassa. Valitettavasti tämän yksityiskohtaisemmin en voi näistä kertoa.

    Tutkimusten mukaan myös suomalaiset toimittajat ovat läpeensä punavihreitä. Odota siinä sitten totuudenmukaista uutisointia, eikä punavihreyden värittämää.
     
    Soni85 ja Snäckby tykkäävät tästä.
  16. kmruuska

    kmruuska Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 175
    Saadut tykkäykset:
    389
    Kannatan toki. En vain pidä kansanäänestyksiä monimutkaisista asioista hyvänä tapana toteuttaa sitä.
     
    ISPF3.4 ja TheRealThing tykkäävät tästä.
  17. Snäckby

    Snäckby Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 655
    Saadut tykkäykset:
    138
    Totta ja sen takia päivittäin on seurattava Foxia.
    Bernie Sanders ja Putin on Foxin mukaan valehtelijoita ja juottoporsaita jotka kumpikin toivoo Naton loppua.
     
  18. kmruuska

    kmruuska Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 175
    Saadut tykkäykset:
    389
    Tuleeko mieleen ketään muuta amerikkalaista poliitikkoa Sandersin lisäksi joka kritisoi NATO:a kovin sanoin ja ylisti ystävänsä Putinin neroutta ja Venäjän ”rauhanturvajoukkoja” Ukrainassa?
     
  19. kmruuska

    kmruuska Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 175
    Saadut tykkäykset:
    389
    Ihan vaan mielenkiinnosta että tuetko Putinia lähinnä siksi että Trump tukee, vai tuetko kaikkia diktaattoreita tasapuolisesti?
     
  20. Soni85

    Soni85 Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    13.07.2019
    Viestejä:
    332
    Saadut tykkäykset:
    75
    Ovatko siis palstan kaikki nimimerkit, jotka eivät kannata Natoon liittymistä, ''Putinisteja''?
     
    Matti Virtanen tykkää tästä.