Star Wars: Episode III Revenge of the Sith

Keskustelu osiossa 'Elokuvat' , aloittajana E. P., 25.07.2004.

  1. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 705
    Saadut tykkäykset:
    887
    Kyse on ennakkoluuloissa ja tottumuksista. Väite täydestä riittämättömyydestä on täysin absurdi. Millä tavalla riittämätön?

    kannattaako nostaa kädet pystyyn? Uusi tekniikka vaatii tältä osin ongelmien ratkaisemista. Lucas ihmettelee ihmisten flekmaattista asennatte näiden kysymysten suhteen.
     
  2. JTX

    JTX Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    28.09.2001
    Viestejä:
    5 794
    Saadut tykkäykset:
    14
    Filmi on tottavie parempi. Eihän filmifinkään ole digifin tai hdfin. Digieviä tosin on näkynyt mm. yhdessä Rennyn leffassa.
     
  3. cityjeesus

    cityjeesus Guest Guest

    Liittynyt:
    17.02.2004
    Viestejä:
    2 314
    Saadut tykkäykset:
    4
    Faktahan on se, että jos halutaan realistista, HYVIN tehtyä äänimaisemaa, niin harvassa ovat laadukkaat esimerkit. Tietenkin jos nauttii kummallisista äänipanoroinneista ja kollaaseista, niin luultavasti monikanavaisuus kuulostaa hyvältä tapauksesta riippumatta. Todelliset äänisuunnittelun mestariteokset tuppaavat löytymään vanhoista klassikoista, joiden monoraidoilla on tehty ihmeitä verrattuna nykyisiin ylimiksattuihin äänenpainehelvetteihin. Hyvä esimerkki hiljaisuuden nerokkaasta käytöstä elokuvan ääniraidalla on Robert Bressonin Mouchette - raiskattu.

    Laadukasta äänentoistotekniikkaa on löytynyt teattereista vuosikymmeniä, ja siihen on ollut mahdollista myös törmätä, mikäli olet joskus käynyt Suomea kauempana elokuvia katselemassa. Ja tekniikkahan ei tunnetusti paljon pelasta, jos miksaus on roskaa jo lähtötilanteessa. Less is more.



    Yksityiskohtia piisaisi samaan malliin ja enemmänkin, jos raina oltaisiin kuvattu 70mm filmille, ja myös esitettäisiin sellaisena, siis oikeana 70mm kopiona, ei 35mm blow-up feikkinä. Oletkos koskaan edes nähnyt OIKEAA 70mm filmikopiota ? Epäilen vahvasti. Suosittelen tutustumaan, niin saat vähän vertailupohjaa tuolle hehkuttamallesi digiprojisoinnille.
     
  4. kurdt

    kurdt Guest Guest

    Liittynyt:
    27.11.2002
    Viestejä:
    7 255
    Saadut tykkäykset:
    25
    71db,
    En jaksa edes copy&pastettaa enää kun sulla noi samat jutut pyörii näköjään uudestaan ja uudestaan. Taidan vaan todeta, et älä jaksa kun tiedät itsekkin olevasi väärässä.
     
  5. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 705
    Saadut tykkäykset:
    887
    Olen minä mielestäni 70 mm leffoja nähnyt, esim. Alien 3 aikoinaan (Bristol 1).

    Yksityiskohtia ei olisi enemmän vaikka olisi kuvattu 700mm filmille koska leffa olisi skannattu kovalevyille HD resolla. On myös huomattava että esim.kameroiden optiikka ja aukkokoot rajaavat saavutettavaa resoluutiota. Lucas kuvaa diginä koska kokee näin saavuttavansa parhaan mahdollisen kuvanlaadun. Olen samaa mieltä, näin Ep II kerran filmiltä ja 4 kertaa digiprojisoituna. Ero oli selvä digin hyväksi.

    Tässä keskustelussa on muuten mennyt sekaisin käsitteet kuvaaminen ja esittäminen. :rolleyes:
     
  6. kurdt

    kurdt Guest Guest

    Liittynyt:
    27.11.2002
    Viestejä:
    7 255
    Saadut tykkäykset:
    25
    Sen verta vielä, että lopeta jo 71db se urputtaminen asioista mistä et selvästikkään tiedä yhtään mitään. Kuten se kuvaaminen ja filmien skannaus tms. Täällä voi ehkä olla ihmisiä jotka ovat esim. alalla töissä, pyrkivät sinne ja aivan 200% varmasti tietävät asiasta enemmän kuin sinä vaikka kuinka luulet olevasi visionääri.
     
  7. JPH

    JPH Guest Guest

    Liittynyt:
    02.02.2003
    Viestejä:
    2 907
    Saadut tykkäykset:
    4
    Veikkaisin, että skannausresoluutio filmiä skannatessa on 'hieman' korkeampi kuin HD-reso. En ole tosin sen tarkemmin asiaan perehtynyt.
     
  8. cityjeesus

    cityjeesus Guest Guest

    Liittynyt:
    17.02.2004
    Viestejä:
    2 314
    Saadut tykkäykset:
    4
    Miksi tehdä täydellistä täyskäännöstä tekniikkaan, josta uupuu elementtejä jotka löytyvät jo vanhemmastakin tekniikasta ? Kuvan dynamiikka ja syvyys ovat filmillä sitä luokkaa, että digitekniikalla joutuu väkisinkin tekemään kompromisseja. Nykyinen fimitekniikka on myös osoittanut kestävyytensä ja suhteellisen muuttumattomuutensa. Digitaalinen tekniikka taas on jatkuvassa muutosprosessissa, ja välivaiheen tekniikka vanhenee kiihtyvällä tahdilla, suhteellisten investointien ollessa valtavia, ja useasti täysin tuottamattomia. Kun saavutetaan todellisen vaihtoehdon tarjoava tekninen taso, niin vasta silloin voitaisiin alkaa tosissaan harkita vanhan tekniikan korvaamista. Katsellaan uudemman kerran vaikka kymmenen vuoden kuluttua, ja jatketaan sitä kehitystyötä siihen asti kulisseissa.
     
  9. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 705
    Saadut tykkäykset:
    887
    Mielenkiinnolla opin uusia asioita mutta eikö omin silmin asioiden näkeminen tuo jonkunlaista perspektiiviä asiaan? En todellakaan urputa asioista joista en tiedä mitään, sehän olisi aivan tyhmää.
     
  10. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 705
    Saadut tykkäykset:
    887
    Puhut täysin asiaa mutta kannattaako tätä kehitystä jarruttaa? Välivaiheet on pakko kahlata läpi. Ei jaksaisi kymmentä vuotta odotella.
     
  11. cityjeesus

    cityjeesus Guest Guest

    Liittynyt:
    17.02.2004
    Viestejä:
    2 314
    Saadut tykkäykset:
    4
    Technical Specifications for
    Alien³
    :

    Film negative format (mm/video inches) :
    35 mm (Kodak 5296)

    Printed film format :
    35 mm
    70 mm (blow-up)


    http://finnish.imdb.com/title/tt0103644/technical

    Kyse ei siis ole todellisesta 70mm elokuvasta, vaan blow-upista, jossa 35mm kopio vaan levitetään 70mm kokoon. Ero blow-up version ja todellisen 70mm välillä on huimaava.
     
  12. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 705
    Saadut tykkäykset:
    887
    Vai niin. :hitme: Eikö noita aitoja 70mm leffoja näytetä missään?
     
  13. cityjeesus

    cityjeesus Guest Guest

    Liittynyt:
    17.02.2004
    Viestejä:
    2 314
    Saadut tykkäykset:
    4
    Super 70mm kopioitahan ei käytännössä Suomessa näe, jollei kysymyksessä ole jokin erikoistapaus, kuten viime syksyinen Playtimen restauroitu versio. En nyt mene takuuseen, mutta mielestäni 70mm kalustoa löytyy enää kahdesta, ehkä kolmesta teatterista koko Suomen maasta. Bristolissa 70 millisiä voi ainakin vielä pyöritellä, ehkä myös Maximissa. Helsingin ulkopuolella tuskin onnistuu enää missään. Eipä noita juuri muuallakaan maailmassa suuressa mittaluokassa enää näe.

    Tekniikkahan on järjettömän kallista - kuten kopiotkin - ja kangaspinta-alaakin täytyy löytyä keskivertoteatteria enemmän. Harvasta elokuvasta myöskään tuotetaan 70mm esityskopiota, vaikka ne 70mm kuvattaisiinkin, koska todelliset käyttömahdollisuudet ovat vähäiset.

    Kieltämättä olisi kutkuttanut vietävästi nähdä Kubrickin 2001 : A Space Odysseyn juhlavuotena maailmaa kiertänyt leffan 70 mm Super-Cinerama teatterikopio, jota Suomeenkin yritettiin saada Bristoliin näytettäväksi. Esitysoikeuttahan piti anoa Kubrickin perikunnalta, mikäli sitä omaan maahansa havitteli. Kuten tunnettua, ei onnistunut Suomeen saanti :weep: Viime syksynä tuli onneksi nähtyä Tatin Playtime Bristolissa kaikessa 70 millimetrisessä kauneudessaan.
     
  14. JPH

    JPH Guest Guest

    Liittynyt:
    02.02.2003
    Viestejä:
    2 907
    Saadut tykkäykset:
    4
    Tuli sitten hieman kaiveltua netistä tietoja ja imdb:n mukaan mm. Lotr-leffojen filmimateriaali masteroitiin digitaaliseen muotoon prosessilla, jota kutsutaan nimellä Digital Intermediate (D.I.).

    Pointti tuli kuitenkin luultavasti selväksi; filmi skannataan korkeammalla resolla kuin HD-materiaali tallennetaan.

    Listaus elokuvista, joissa Digital Intermediate-prosessia on käytetty löytyy ainakin mm. IMDb:ssä.

    ________
    Edit:

    Voisi vielä lisätä sen, että nykyisin filmille tallennetut leffat ovat myöhempinä vuosikymmeninä mahdollista masteroida uudelleen ja tuottaa sen ajan standardien mukaista korkearesoluutioista materiaalia vaikka juhlajulkaisuihin yms. Näinhän on tehty nykyisinkin useiden klassikoiden osalta ja jälki on usein varsin komeaa. Star Wars II:n sekä III:n osalta tämä ei olekaan aivan niin helppoa sillä pelkällä HD-resolla varustettuna niiden skaalaaminen ylöspäin ei liene kovin järkevää.
     
  15. JPH

    JPH Guest Guest

    Liittynyt:
    02.02.2003
    Viestejä:
    2 907
    Saadut tykkäykset:
    4
    Löytyipä sitten itse projektiostakin asiaa. Artikkeli lienee muutaman vuoden takaa, koska siinä käsitellään myös Episode II:sta.

    Film Brats - Behind the Screens by Jon Waterman

    Keskeiset kohdat:

    -digitaaliprojektorit saavat kuvasta siltä osin paremman näköisen, että niissä on vähemmän artefakteja ja naarmuja eivätkä värit haalistu.

    -Filmi voittaa digitaalisen resoluutiossa: "Film currently provides 4850 lines by 4850 lines per inch of resolution. Digital projection boasts 1280 X 1024 lines which is less than HDTV’s 1920 X 1080"

    - digitaalisesssa projektiossa värejä n. 8 kertaa enemmän kuin filmi-projektiossa. Värit käytettävissä vain siinä tapauksessa, jos elokuva on alunperinkin kuvattu diginä eli toisin sanoen leffa, joka alunperin on kuvattu filmille ja muunnetaan digitaaliseksi masteriksi, ei tästä värimäärästä hyödy.

    - Star Wars II:n digitaaliprojektio (luonnollisesti) voittaa filmiprojektion. Tosin Star Wars II:n filmiversion resoluutio on matalampi kuin alunperin filmille kuvattujen elokuvien resoluutio johtuen tietysti siitä, että se on kuvattu digitaalisena. Matala resoluutio on myös digitaaliprojektion haitta.

    "This lower resolution shows itself the most in bright light. When you watch “Star Wars,” look at the top of the character’s head or on their shoulders when hit by harsh light. The hairs sort of blur and the area looks over-exposed."

    Artikkelissa mainitaan myös digitaaliprojektorin vaihtoehto, MaxiVision, jota puoltavat mm. Roger Ebert sekä Martin Scorsese. Kustannukset ovat murto-osa digitaaliprojektoreihin verrattaessa (vanhat laitteet edelleen käyttökelpoisia) ja jälki nykyisiin filmiprojektoreihin verrattuna n. 500 % parempaa, mikä ylittää kirkkaasti digitaaliprojektion tuoman parannuksen.

    Yhteenvetona projektioiden paremmuudesta voitaneen sanoa aika itsestäänselvä asia; jos leffa on kuvattu diginä, sen paras esitysmuoto on digitaaliprojektio ja jos taas elokuva on kuvattu filmille, on sen paras esitysmuoto perinteinen projektio. Suurin osa leffoista vielä kuitenkin kuvataan filmille, ja kun filmin edut tallennuksessa ovat tällä hetkellä aika ilmeiset verrattuna digitaaliseen tallennukseen on digitaaliprojektorien yleistymistä tuskin ihan heti odotettavissa.
     
  16. Samppa

    Samppa Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.06.2000
    Viestejä:
    14 061
    Saadut tykkäykset:
    26
    Koko elokuvan päälle satavuotinen historia huomioiden, varsinainen välivaiheen media tosiaankin.
     
  17. kurdt

    kurdt Guest Guest

    Liittynyt:
    27.11.2002
    Viestejä:
    7 255
    Saadut tykkäykset:
    25
    Tästä vastausryöpystä opimme, että don't fuck with the film.. ;)
     
  18. Galigula

    Galigula Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2005
    Viestejä:
    321
    Saadut tykkäykset:
    0
    Dodge Dart:lla jonka perävaununa on trike. Tosin täytyy ihmetellä että mistä kummasta tiesit että tarkoitan Saukkosta, ja että Dodge Dart kuuluu suosikkeihini varsinkin lugge's bag six:llä :hitme: .

    btw.Notta silleesti on että Rooke ja Ritke täällä lakeuksilla
     
  19. Crimson

    Crimson Guest Guest

    Liittynyt:
    03.08.2001
    Viestejä:
    3 316
    Saadut tykkäykset:
    2
    Hyvä, että Yrjö osaa jo myöntää asian. :)
     
  20. JPH

    JPH Guest Guest

    Liittynyt:
    02.02.2003
    Viestejä:
    2 907
    Saadut tykkäykset:
    4
    Olen toisaalta samaa mieltä. Elokuvallisen tarinankerronnan ydin on liikkuva kuva.

    Tosin Lucasin oma kuvallinen ilmaisu on sitä luokkaa, että olisi ehkä parempi panostaa myös siihen dialogiin :D