Tämä on makukysymys mutta Episodien II & III CGI Yoda on mielestäni ylivertainen verrattuna Episodien V & VI nukkeen. Yoda näyttelee ihan oikeasti. Yoda ei ole mielestäni efekti vaan hahmo niin kuin Obi-Wan.
71dB, olet pariin kertaan sanonut ymmärtäväsi Lucasin taidetta. Mainitsit myös, että Lucas on tuonut elokuvaan uusia arvoja perinteisten rinnalle. Voisitko selittää mahdollisimman tyhjentävästi mitä tarkoitat? Yritätkö epäsuorasti sanoa, että ne jotka mollaavat uutta trilogiaa, eivät mielestäsi ymmärrä Lucasin taidetta? Kertoisitko mitä ymmärrettävää siinä on? Millaisen salaisen oivalluksen lähteestä olet juonut, ja miten Lucasin taide sinulle avautui? Opeta meitä, jotka ovat uutta trilogiaa mollanneet, ymmärtämään sitä Lucasin taidetta, jota emme voi omin avuin löytää. Elokuvataiteen kriteerit ja arvot ovat säilyneet ennallaan vuosikymmenien ajan, vaikka muotokielen parissa on tehty mitä eriskummallisempia kokeiluja. Mitä ovat nämä Lucasin luomat uudet arvot? CGI:llä luodut fantastiset maailmat ja oudot oliot? Mikä Lucasin luomissa uusissa arvoissa on niin ylivertaista, että hänen elokuviaan ei enää voi kritisoida perinteisten kriteerien mukaisesti? Haluan tosiaan tietää, enkä kysy tätä leikilläni tai ilkeyksissäni. Minua harmittaa, etten osaa arvostaa esim. Episodi III:n taidetta enkä näe sitä mestariteoksena vain sen takia, että minulta on jäänyt ymmärtämättä jotain perin tärkeää. Aivan samaan tapaan kuin David Lynchin oudoimmat elokuvat pakottavat pohtimaan tarinan ja tapahtumien merkityksiä ahaa-elämyksen toivossa, tahtoisin löytää sen ahaa-elämyksen myös Episodi III:sta.
Aiemmin tässä threadissa.. Q: "Jos ei ole nähnyt, ei sovi haukkua" on sinällään ihan hyvä periaate, mutta kun viimeksi tarkistin, niin kaikki, jotka tässä nyt puhuvat Star Warseista, ovat nuo elokuvat myös nähneet. Miksi siis näet, että muiden "ote" elokuviin olisi heikompi kuin omasi? 71db: Ovat toki nähneet mutta kuinka monta kertaa? Minä olen nähnyt nämä n. 10 kertaa. Tämän lisäksi olen seurannut netin avulla näiden elokuvien tekoprosessia alusta lähtien. Olen lisäksi Hyperspace member. Voiko muut täällä sanoa samaa?
Lucas on ymmärtänyt että elokuvataide on kehityksensä alkutaipaleella vaikka yli 100 vuotias onkin. Koen ymmärtäväni miten Lucas ajattelee ja pystyn ymmärtämään miksi esim. dialogi on sellaista kun on hänen leffoissaan. Minusta hahmot puhuvat juuri niinkuin pitäisikin. Digitaalitekniikoiden voimakas hyödyntäminen on yksi uusista arvoista, joka mahdollistaa elokuvien epälineaarisen tekoprosessin ja tekijän kontrollin pienimpiä yksityskohtia myöten. En edes yritä selittää näitä asioita tyhjentävästi, saisin kirjoittaa tekstiä päivätolkulla. Voin vain mainita esimerkkejä. Jar Jar Binks on yksi. Hahmo on taidetta. Kaupallisin perustein kyhätyssä leffassa moista hahmoa ei olisi (turha taloudellinen riski). Toisena esimerkkinä mainitsen aluksien designin evoluution episodista toiseen. Kauniit, sulavat muodot muuttuvat hiljalleen militaristisen tylyiksi aikojen muuttuessa. Kyllä näin on. Yllä kerroin mitä ymmärrettävää löytyy. Taiteen ymmärtämisessä auttaa kun käsittelee asioita mahdollisimman korkealla abstraktion tasolla. Kun oivaltaa Lucasin taiteen korkealla abstraktion tasolla huomaa että vanhat ja uudet leffat ovat yhtä hyviä ja samoin periaattein tehtyjä, ainoastaan teknologia on kehittynyt välissä. Jos Lucas olisi tehnyt Episodit I-III eritavalla tarkoittaisi se sitä että hän olisi tehnyt myös Ep. IV-VI toisella tavalla. Jos Ep. I-III olisi vähemmän CGI:tä olisi myös vanhoissa paljon huonommat efektit. Ei Lucas ole niinkään muuttunut, teknologia on. Vanhoja hienoja elokuvia pitää vaalia ja arvostaa mutta ei niihin kannata jäädä jumiin. Ei Lucas niin ylivertainen ole, kyllä muutkin hyviä leffoja tekevät. Annan minä muidenkin elokuville 5 tähteä jos hyviä ovat. David Lynch esimerkiksi on kova tekijä, nero toisella tavalla. Mulholland Drive on lähes Star Wars tasoa! :thumbsup: Eräs kriitikko (jonka nimeä en muista) totesi Ep. II tullessa: "unohtakaa dialogi ja kiinnittäkää huomionne näyttelijöiden ohi tuhansiin ihmeisiin jotka Lucas valkokankaalle vyöryttää". Hyvä ohje. Minä en analysoi dialogia tippaakaan Star Warsseja katsoessani. Mitä järkeä siinä olisi? Katseltavaa ja ihmeteltävää riittää yllin kyllin, se on sitä Lucasin taiteen ymmärtämistä.
Kuitenkin dialogiin on pakko kiinnittää huomiota, kun elokuvat on tehty sillä tavalla, että dialogi sisältää juonen kannalta tärkeää informaatiota. Silloin sen laadun huomaa automaattisesti, eikä se voi olla vaikuttamatta katselukokemukseen, vaikka kankaalle vyöryisi minkälaisia ihmeitä hyvänsä. Tietysti sitten, jos on katsonut elokuvan jo kymmeniä kertoja, ja osaa vuorosanat ulkoa, niin voi olla kiinnittämättä huomiota dialogiin. Ehkä sen takia se ei häiritse kovimpia faneja.
En nyt haluaisi pilata iloa, mutta lähes kaikki elokuvat tehdään epälineaarisesti. Nykyelokuvassa ääni kuitenkin näyttelee varsin tärkeää osaa, joten sen poisjättäminen kokonaisarvioinnista on täysin absurdia. Dialogi pohjaa kuitenkin yleensä koko elokuvan rakenteen ja sen tarkoituksen. Jos tällä perusteella haluaa leffoja katsoa, niin sitten on syytä kääntää kaikki elokuvat mute-asentoon. Tuo mitä tuo kriitikko sanoi, on vain tapa kiertää ja kieltää kaikki se, mikä tekee näistä elokuvista korneja (mutta silti omissa kirjoissa kohtalaisia/hyviä). ------------------------ Ja mitä tuohon näyttelijätyöskentelyn vertaamisen tulee. Mark Hamill, vaikka onkin vain b-tason näyttelijä, on silti roolissaan paljon parempi kuin Hayden. Harrison Ford, ei ole uudessa ketään tämän kaliiberin näyttelijää (joka silloin oli toki tuntematon, mutta näytti paljon potentiaalia). Ford jo yksistään riittää niputtamaan uskottavuudessaan ja karismassaan 89%:ia koko uuden trilogian poppoosta. Alec Guinnes, legendaarinen näyttelijä. James Earl Jones, vaikkakin vain ääniroolissa, niin silti (toki myös uudessa, mutta vain minuutin). Mitä uudessa sitten on? Ainoat hahmot, jotka ovat kestäneet koko saagan läpi ovat anakin, ben ja parit jedit. Anakin = hayden, joten ei enempää siitä. Ben = ewan, joka on hyvä näyttelijä, mutta laukoo vain vuorosanoja tässä palkkapussin kiilto silmissä. Mace Windu = Mr über-cool Samuel Jackson, joka pystyy vain heittämään bad-ass-ilmettään. Unohtamatta tietenkään NYPD-mies Jimmy Smitsia. Uuden trilogian näyttelytyöstä kertoo myös se, että heti Ewanin jälkeen olisin antanut parhaan näyttelemisen pystin Yodalle, joka on omasta mielestäni varsin häiritsevää. Lucas palkkaa tahallaan huonoja näyttelijöitä, että hänen luomuksensa näyttäisivät paremmilta ja näin hänen cgi-näyttelijänsä menisivät paremmin kaupaksi tulevaisuudessa (kärjistetty ). Blue screenia vasten näytteleminen tarjoaa paljon suuremman haasteen näyttelijälle kuin screenin sisään luodulle cgi-hahmolle. Samaistuminen tilanteeseen on vaikeaa. Tämän takia originaalissa trilogiassa on kohtauksissa enemmän tunnetta ja todellisuutta, eivätkä ne tunnu päälleliimatuilta. Vaikka ensimmäisessä trilogiassa dialogi on ajoittain myös kornia, niin ei se nyt uuden trilogian tasolle pääsee, jossa lähennellään parhaimmillaan Kauniita ja rohkeita. Osa dialogin toimivuudesta on myös riippuvainen näyttelijän kyvystä toimittaa repliikki. Ja uudessa trilogiassa ei ole ketään saman tasoista näyttelijää kuin vanhassa. Ainoa, joka edes yltää samalle tasolle on Liam, jonka tarina jäi varsin lyhyeksi. edit: ja lisätään nyt vielä perään, että olen vanhan trilogian suuri ystävä ja rakastan niitä elokuvia (vaikka en jedi-kaapu päällä näytöksissä hypikään). Tämä osittain juontaa kyllä juurensa siitä lapsuudesta kun näitä katseli, mutta vanhat ovat silti kestäneet hyvin ajan koetuksen. Uuden kohdalla en ollut enää lapsi, joten vaikutusta laimentaa tämäkin tosiasia. Vaikka silti pidän uutta trilogiaa ihan kelvollisena.
Näyttelytyön laatu on mielipidekysymys. Uusissa näytellään mielestäni hyvin niinkuin vanhoissakin. Tästä voi kinastella loputtomiin ja alkaa jo suoraansanoen kyllästyttämään.
Tuo ei ollutkaan sinulle osoitettu, vain yleinen summaus näyttelytyön laadusta uusissa ja vanhoissa. Mutta omasta mielestäni uuden ja vanhan näyttelytyön vertaaminen on kuin vertaisi Bollin Alone in the Darkia Paynen Sidewaysiin. Ei siinä kyllä summausta ollut, vain minun summaukseni lainaus ja itsestään selvä toteamus .
Huh. Kyllä on ontto olo vieläkin n. 12h jälkeen. Oli kyllä mahtava päätös saagalle. Täytyy sanoa, että kyllä tämä uusin taistelee rinta rinnan Imperiumin vastaiskun kanssa. Jotenkin on haikea olo ja toisaalta taas erittäin tyytyväinen. Totta on kyllä, että dialogi ja näyttelytyö häiritsi muutamassa kohtaa, mutta annan ne anteeksi, kun eivät pilanneet kuitenkaan kokonaisuutta. Ja ne erikoisefektit! :king: Ehkäpä olisi parempi jäähytellä vähän aikaa ennenkuin tekee mitään päätelmiä, mutta tältä tuntuu tällä hetkellä: 4+/ 5
Elokuva on nähty... En voi sanoa julki omaa mielipidettä elokuvasta kun täällä on niin paljon negatiivista ja positiivista elokuvista. jos toisen valitsen niin heti toiselta puolelta tulee heti palautetta....
Ups... Mistäs se dialogi juontaakaan? Ei suinkaan kaksituhatta vuotta vanhoista aristoteelisista draamakäsityksistä? Jos väittää ymmärtävänsä elokuvataidetta, olipa se George Lucasin taidetta tai kenen muun tahansa, ehkä olisi syytä olla pikkuisen perillä draamasta. Sen pohjalta voisivat nuo Lucasin räpellyksetkin näyttää vähän toisenlaiselta. Minusta on kyllä vähän huolestuttavaa, että joku oikeasti on niin suuri audiovisuaalisuuden kannattaja, että on sen nimissä valmis olemaan piittaamatta kaikesta elokuvissa aidosti tärkeistä seikoista - kuten nyt vaikka näyttelijäntöistä ja siitä paljon puhutusta dialogista, puhumattakaan järkevästi kerrotusta tarinasta. Eihän tässä nyt mykkäelokuvien kauteen voida palata! Ymmärrän kyllä fantasian ja make-beliefen tärkeyden ja jos siitä noin täydellä sydämellä nauttii, siittä vaan. Tyylilajeja tulee ja menee, mutta kyllä ne elokuvan ja ennen kaikkea taiteen tehtävät ovat ihan jossain muualla kuin efektimaailmojen luomisessa - niitä katsoo aikansa ja jopa nauttii niistä, mutta eivät ne yksinään pitkälle riitä. On useita elokuvia, jotka oikeasti onnistuvat cgi:n ja elokuvallisen kerronnan nivouttamisessa paljon paremmin kuin Lucas, kuten vaikkapa nyt Sky Captain And the World of Tomorrow. Ja A.I. Mutta Lucasin kaltainen tyhjäpäinen efektien käyttö ei tule kovin kauaa elämään. Taidetta on monenlaista ja taiteeksi voi luokitella minkä tahansa, myös Star Warsit. Mutta jos kaikki on taidetta, onko mikään? edit: Dvd Timesissa on tarkka ja varsin analyyttinen, perusteleva, arvostelu, jonka kanssa olen täysin samaa mieltä.
Ei helvetti, tätä ketjua lukiessa tulee vain vihaiseksi. Etenkin 71db:n kommentit ovat korniudessaan lähes samaa tasoa ihailemansa "ohjaajan" tuotosten kanssa. Ei jaksa... ei pysty, ei yksinkertaisesti pysty edes enää kommentoimaan mitään. Enpä olisi tätäkään uskonut sanovani vielä ennen Episodi 1:stä, mutta onneksi näitä pökäleitä ei ole tulossa enää enempää.
Eli kuin koneet? Anteeksi nyt vain, mutta tämä lausahduksesi ei ole edes mielipidekysymys, RotS:n dialogista löytyy sellaisia kukkasia, että voidaan objektiivisesti sanoa sen olevan about kamalinta mitä tänä vuonna on tullut nähtyä. Ja kaikkien aikojen korneimman repliikin pokaalista kyllä kisailee aika voimallisesti senaattori Organan "olemme vaimoni kanssa harkinneet tyttövauvan adoptoimista". Tuossa vaiheessa kyllä kihosivat tuskankyyneleet silmiin. Taitava ohjaaja ei tarvitse kallista tietokonegrafiikkaa visionsa toteuttamiseksi. Lucasia edes se ei pelasta.
Millähän tavalla en ole perillä draamasta? Elokuvia on erilaisia. Olen audiovisuaalisuuden kannattaja koska elokuvataide on luonteeltaan sellaista. Draama ja dialogi toimii sellaisenaan erinomaisesti kirjanakin (kirja on aina elokuvaa parempi ihmiset sanovat). Tässä väittelyssä ei päästä mininkään koska minusta Star Warsseissa näyttely, dialogi ja draama toimivat hyvin. Sky Captainia en ole nähnyt (ei tippaakaan kiinnosta) ja A.I. on minulle maailman 8. paras leffa. Kaikki ei todellakaan ole taidetta. Suurin osa leffoista on kaupallista jööttiä.
"...reprising the petulant attitude that made him so slappable in Episode II." Hehe Mainio arvostelu, hatunnosto Kevinille.
71dB, viitaten kysymysryöppyyni: kiitos kommenteistasi. Sääli, että kaipaamani vastaukset jäivät puuttumaan. On täysin ilmiselvää, että kanssasi on turha keskustella Star Warsista tai elokuvista yleensäkään, joten en aio enää yrittää. Suosittelen samaa muillekin, jotka haluavat välttää ylenpalttista verenpaineen nousua. edit: Meinasi unohtua, eli ihan omaa mielenterveyttäni suojellakseni laitoin 71dB:n ignorelistalle.