Surround-kaiuttimien sijoittaminen ja suuntaus

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana El Grande, 21.12.2013.

  1. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 314
    Saadut tykkäykset:
    15
    Tuo on tietysti hyvä lähtökohta :)

    Mun ehdotus on kaikki kaiuttimet samalle korkeudelle ja pystyyn oikein päin asennettuna, kohti kuunteluspottia. Takakanavien sijainti kannattaa haeskella kuuntelemalla, jos siis joutuu poikkeamaan noista dolpyn suosituksista. Moni joutuu huoneesta riippuen.
     
  2. makemich

    makemich Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 686
    Saadut tykkäykset:
    247
    Koitat saada ne takakaiuttimet asennettua sinne taakse jotensakin symmetrisesti etukaiuttimiin (ja samalla kuuntelupaikkaan) nähden niin se on siinä. Suurin osa meistä joilla kotiteatteri on "olohuoneessa" joudumme elämään kompromissien kanssa ja takakaiuttimet yleensä joudutaan aika ylös asentamaan, elämä on.

    Vanhaan Dolby surround aikaan kaiuttimien ei edes haluttu tuottavan suoraan ääntä vaan myös heijastuksien avulla saatiin se tilantuntu aikaiseksi, tämä sama tilantuntu saadaan yhä aikaan vaikka kaiuttimet eivät olisikaan optimaalisilla akustisilla positioillaan. Tokihan ne alemmas olisi hyvä saada mutta jos tämä ei ole mahdollista niin ei ole, parempi tuokin kuin kokonaan ilman.
     
  3. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    4 035
    Saadut tykkäykset:
    354
    Jep, pannaukset eivät toimi optimaalisesti, mutta tilavaikutelmaa saadaan kuitenkin mukavasti.
     
  4. Arttu78

    Arttu78 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 451
    Saadut tykkäykset:
    85
    Toisena vaihtoehtona tarjoaisin seuraavan: Vähän korvien yläpuolella Vasen sivusurround seinään ja oikea sivusurround seinään tai seinän viereen hyllyn tasolle.
     
  5. mailman

    mailman Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    15.05.2000
    Viestejä:
    77
    Saadut tykkäykset:
    2
    Mutta kun tuota vasenta ei saa "vähän korvien yläpuolelle". Sehän tässä se suurin dilemma on :)
    Oikean saisi suhteellisen kivutta asennettua "mitenvain"...
     
  6. aarno2815

    aarno2815 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 661
    Saadut tykkäykset:
    137
    Eikös noita molempia surraudeja saa pienten lipastojen päälle ihan hyvin? Minullakin on siten asennettu. Mikäs este siinä on?;)
     
  7. Jyrki

    Jyrki Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.01.2001
    Viestejä:
    1 471
    Saadut tykkäykset:
    20
    Entäpä kattoteline? Sellainen, joka pudottaa kaiutinta hieman alemmaksi katonrajasta.
     
  8. mailman

    mailman Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    15.05.2000
    Viestejä:
    77
    Saadut tykkäykset:
    2
    Tämä kävi itsellä mielessä, mutta silloin vasen surroundi olisi pakko asentaa tuohon kirjahyllyn päätyyn. Ja taas oikeaa ei noin sitten saakaan :D
    Eli ei oikein onnistu
     
  9. mailman

    mailman Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    15.05.2000
    Viestejä:
    77
    Saadut tykkäykset:
    2
    Teoriassa tämä voisi onnistua, mutta ehkä vain kaiuttimen mitan verran. Ja auttaako se taas sitten käytännössä laisinkaan?
    Ja ko. asennustapa voisi ainakin näyttää suhtkoht mielenkiintoiselta ;)
     
  10. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Minä laittaisin sohvan molemmin puolin korkeat jalustat, pulttaa vaikka sohvan kulmiin kiinni, jos ei muuten pystyssä pysy.
     
  11. Arttu78

    Arttu78 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 451
    Saadut tykkäykset:
    85
    TheRealThingin ajatuksella menisin varmaan minäkin. Oliko niin, ettei seuraavanlaista siis pysty toteuttamaan (jäi toi vasemmanpuoleisen seinän rakenne vielä auki)?

    image.jpeg
     
  12. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Tuossa vasemmalla ei taida olla seinää ollenkaan, vaan aukko (rappuset ylös/alas?) ja kattokin vielä korkeimmillaan.
     
  13. mailman

    mailman Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    15.05.2000
    Viestejä:
    77
    Saadut tykkäykset:
    2
    Äh sori, speksit ehkä olisi pitänyt vieläkin paremmin kertoa :)
    Kiitokset vain jo nyt porukalle "aivoriihestä"!

    Joo einää ei ole, muutama rappunen "ylös" eteiseen.
    Eli avointa seinää takan kulmalta pitkälle (kuvasta katsottuna) oikeaan.

    Ja tosiaan katto on korkeimmillaan juuri noilla kohdilla.
    Kulkuaukon korkeus on ~250cm, ja olohuone tosiaan ~30cm alempana kuin eteinen.

    Jos sohvaan pulttaan jonkun telineen kiinni, niin se vie kuitenkin suhteellisen paljon tuota kulkutilaa. Kun siis vasemmasta surroundista puhutaan.
    Veikkaisin myös hellasärön kasvavan sellaiseen mittasuhteeseen ettei onnistu :)

    Melko kompromissi hommaksi tuntuu menevän :(
     
  14. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 899
    Saadut tykkäykset:
    374
    Aika epäsymmetrinen asettelu etukanaviin nähden, jos sohvaa ei samalla siirrä vasemmalle. Ei myöskään optimaalinen kuin keskipaikalla istujalle. Lisäksi kallistus alaspäin saattaisi olla paikallaan, jolloin kaiuttiminen turvallisuus kärsii entisestään.

    Jyrkin ehdottoma kattojalusta kuulostaa minusta parhaalta. Jos ei sitä halua, niin sitten oma ehdotuksesi (suoraan kattoon). Hyvää kummassakin asettelussa on edelleen mielestäni se, että takakanavat olisivat varsin symmetrisesti etupäähän nähden ja myös sopivasti kuuntelupaikan takana (suositushan on 90 (suoraan kuuntelupaikan sivuilla) -110 astetta).
     
    Viimeksi muokattu: 03.01.2016
  15. mailman

    mailman Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    15.05.2000
    Viestejä:
    77
    Saadut tykkäykset:
    2
    Joo sohvaa ei pysty siirtämään vasemmalle enää yhtään.
    Mittasuhteet vähän tuossa hienossa paint-kuvassa heittää, sohvan vasen etukulma on nyt ehkä metrin päässä takasta.

    Se kattojalusta ei kyllä oikein tosiaan tule toimimaan.
    Itse meinasin siis tuohon kulkuaukon etureunan _seinään_ sitä pultata, niin että kaiuttimen alareuna on aikalailla se kulkuaukon katon korkeudella. Eli näkyisi eteiseen tms.
     
  16. P.Kosunen

    P.Kosunen Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    1 369
    Saadut tykkäykset:
    14
    Hyvä 2.1 systeemi on parempi kuin lisänä päin pyllyä sijoitetut surroundit. Ei niitä väkisin kannata tunkea, jos tilaan ei saa sijoitettua kunnolla.
     
  17. "Q"

    "Q" Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    03.01.2009
    Viestejä:
    151
    Saadut tykkäykset:
    8
    Surroundit sohvan taakse kartiot kattoon päin? Jos tuossa hyllyssä on takaseinä, voisi vaikka toimiakin. Joskus on laitettu surroundeja näin, koska kuuntelupaikka on miltei seinässä kiinni. käytännössä kuunnellaan siis täysin heijastunutta ääntä, mutta voi kuulostaa paremmalta kuin korvan vieressä helposti paikantuva kaiutin. Jotain koroketta ne tässäkin ehdotuksessa tarvitsevat alleen. Lattialta eivät ole oikein koskaan toimineet parhaiten.

    Joo, mitään hifi-uskottavuutta ei tästä ehdotuksesta löydy. Mutta jos pöntöt sekä piuhat löytyy jo valmiina, ei kokeilu maksa kuin vaivan.
     
  18. Jyrki

    Jyrki Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.01.2001
    Viestejä:
    1 471
    Saadut tykkäykset:
    20
    Minusta taas jo "sinnepäin" sijoitetut surround-kajarit tuovat avaruutta ja immersiota ääneen. Minä laittaisin ne vaikka huoneen toiseen päähän ikkunoiden yläpuolelle kuin jättäisin kokonaan pois. Tai vaikka katonrajaan.
     
    aheikkinen ja Arttu78 tykkäävät tästä.
  19. mailman

    mailman Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    15.05.2000
    Viestejä:
    77
    Saadut tykkäykset:
    2
    Vloppuna asentelin kokeeksi takakaiuttimet tuon hyllyn päälle "poikittain" (piuhat hienosti keskellä huoneen lattiaa ;) ).
    Tarkemmin en vielä ehtinyt säätää, mutta pikaiset testit tuntuivat kuitenkin tilantuntua tuovan... Katsotaan jos tällä viioklla joku ilta olisi aikaa testailla enemmänkin.
     
  20. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 899
    Saadut tykkäykset:
    374
    Otin parisen viikkoa sitten keskikaiuttimen pois käytöstä ja etupään soundi on siitä alkaen ollut selvästi parempi. Syynä yksinkertaisesti se, että keskikaiutin on liian ylhäällä eikä kunnon kaiutinjalustalla. Sointieroa tulee molemmista syistä (eniten ensimmäisestä), jolloin panoroinnit ja kolmen kanavan yhdessä luoma tilantuntu sekä äänikuva kärsivät.

    AV-vahvistimien "ghost center" on mielestäni parantunut selvästi, mitä se oli esimerkiksi kymmenisen vuotta sitten. Toki stereo-kaiuttimista toistettuna dialogi puoltaa väkisinkin sille puolelle, jossa istuu, mutta keskellä se imeytyy kuvaan todella hyvin. Tähän luonnollisesti auttaa se, että kaiuttimet ovat symmetrisesti sijoitettu, suht hyvässä tasapainossa keskenään taajuusvasteen osalta ja suunnilleen kuvaruudun puolenvälin korkeudella. Valitettavasti keskikaiuttimella en pääse samaan tulokseen. koska se on sijoitettava TV:n yläpuolelle. Alapuolella se olisi aivan liian alhaalla. Oikeastaan sivusta kuunneltunakin dialogin toistuminen stereo-parista kuulostaa luonnollisemmalta ja erottelevammalta, sillä kuuntelijan siirtyminen keskilinjasta x-suunnassa ja kaiuttimen sijainti liian korkealla y-suunnassa aiheuttaa kuuntelijan sijoittumisen z-akselin suuntaisesti kaiuttimeen. Tuollaisessa tilanteessa heitto kaiuttimen soinnin ballansissa on taattu.

    Monikanavaraidoissa en ole myöskään havainnut minkäänlaista kompressiota, päinvastoin dynamiikkaa tuntuu olevan jopa enemmnän - myös Dolby Digitalilla, vaikka kyseisen formaatin dekoderi joskus tykkääkin latistaa dynamiikkaa, jos valitset vahvistimesta stereo-tilan. Vaikka käytössäsi olisikin vain 2.0/1-setti, kannattaa silti käyttää surround-tilaa. Ainakaan oman Yammun dekoderit eivät tuolloin latista minkään ääniformaatin dynamiikkaa.

    Eli, jos joku tuskailee keskikaiuttimen ongelmien kanssa (liian korkealla/alhaalla tai keskikaiutin eri mallia/valmistajan tuote => soundissa liikaa eroa pääkanaviin nähden), niin suosittelen rohkeasti kokeilemaan monikanavatuotteita ilman sitä - varsinkin, jos katsot leffasi/musakonserttisi sweet spotissa eivätkä sivussa istuvat katselijat niin välitä soundeista :)