TrueRTA-for-dummies osa 1

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana Zipman, 06.01.2005.

  1. pekka:)

    pekka:) Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2004
    Viestejä:
    473
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei tarvitse sen koommin ottaa kantaa tyhmään kysymykseen, kuin vain vastata tähän tietämättömyyteeni :confused: Tuntuu jo nyt niin tyhmältä kysyä... :OI


    (Kun on mittaukset tehty; niin millä sitten korjaamaan vuoristorataa :confused:
    Onko kyse siis vain pelkästään akustiikkalevyistä/raskasmatoista yms... vai onko siihen jokin erillinen laite :confused: )
     
  2. 10inch

    10inch Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    10.08.2004
    Viestejä:
    1 154
    Saadut tykkäykset:
    0
    BFD matalille (subille), nuo akustointilevyt yms. toimivat yleensä korkeammille taajuuksille paremmin.
     
  3. janolle

    janolle Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    1 038
    Saadut tykkäykset:
    0
    Muuten sujuu mainiosti, ja hyvin saa mittailtua. Häiritseväksi jää että en millää saa tuota 50hz piikkia tarpeeksi eroteltua varsinaisista käyristä että voisi luotettavasti uskoa niihin. :OI

    Jotain tehokasta vinkkiä? Äänikorttina Nforce3 vakiohärveli, mikälie onkaan...

    Muokkausta:
    Sen verran on selvinnyt että jos pidän toisella kädellä kiinni RCA-piuhan käyttämättömästä liittimestä niin että sormi oikosulkee sen ja toisella kädellä mittarista niin piikki häviää kokonaan. Ei oikein ideat luista kun en mikään sähköteknikko ole... :(

    Noniin, häiriöpiikki on kokokaan poissa. Maadoitin RCA:n toisen kanavan vahvistimen V-AUX liitäntään. Pitäisi joku parempi maadoitus keksiä, mutta ainakin selvisi miksi RS-mittarit tekevät tuota piikkiä.
     
  4. premier

    premier Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    28.06.2002
    Viestejä:
    1 687
    Saadut tykkäykset:
    4
    Doddiih. Sainpas sitten vihdoinkin BFD:n käyttöön. Ei voi muuta sanoa kuin, että helkkarin iso ero parempaan suuntaan. Bassotoisto tasapainottui ja bassokitarakin jo alkaa kuulostaa bassokitaralta. Yllätyksenä tuli, että jouduin heittämään H/K AVR507:stä subilähdön tasoja HUOMATTAVASTI ylöspäin, jotta BFD:n mittari saatiin sinne keltaiselle. -6db:stä +2 tai +3db:hen. Mutta nyt tajusin, että itse mittaukset tein -6db tasolla, joten täytyy nuo tasot säätää uusiksi huomenna :D Ilmankos sitä gainia joutui ruuvaamaan niin paljon ;)

    Tässä on vaste ennen BFD:tä:

    https://www.dvdplaza.fi/galleria/showphoto.php/photo/3244/cat/500/page/1

    Ja tässä BFD:n jäljiltä:

    https://www.dvdplaza.fi/galleria/showphoto.php/photo/3245/cat/500/page/1

    Tuolle 90hz vaimentumalle ei taida olla paljoa tehtävissä. Siinä on jo +5db filtteri. Enempää ei kannattane laittaa :(
     
  5. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Vasteeseen ei näytä tulevan muutoksia tuon korostuksen jälkeen. Se tarkoittaa sitä, että subbarin toisto on jo vaimentunut sillä kohtaa enemmän verrattuna pääkaiuttimiin. Voit varmistaa sen mittaamalla pelkän subin. Itse en laittasi siihen kohtaan yhtään korostusta. Kuoppa on pääkaiuttimien alueella, ei siis kosketa siihen.
     
  6. CoD

    CoD Guest Guest

    Liittynyt:
    27.01.2004
    Viestejä:
    457
    Saadut tykkäykset:
    1
    En tiedä menikö oikeaan ketjuun, mutta kokeillaan nyt silti.

    Subista kuuluu älyttömän kovaa hurinaa matalien lisäksi ja näin olen BFD:n liittänyt:

    vahvistimen sub outista rca piuhalla kiinni BFD:hen (inputs 1), jossa toisessa päässä rca/jakki (mono) sovitin. BFD:n outputs 1 samanlaisella johdolla kiinni subiin. Takana oleva nappi -10db asennossa.

    Vähän epäselvät ohjeet tuli, mutta katotaan jos joku osaisi sanoa missä vika?
     
  7. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Kaverilla oli sama ongelma. Syyksi selvisi television antennijohdon kautta tuleva maalenkki. TV siis oli kiinni RCA:lla vahvistimessa. Hurina hävisi kytkemällä BFD maadoittamattomaan pistorasiaan. Kaveri kuitenkin ajatteli hankkia galvaanisen erottimen telkkarille, en ole kysynyt auttoiko se yhtä hyvin.
     
  8. Realisti

    Realisti Guest Guest

    Liittynyt:
    11.06.2002
    Viestejä:
    370
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oon tässä parisen tuntia yrittäny saada käppyrää näkymään mutta tuloksetta. Äänikorttina SB audigy2 josta menee digioutista signaali vahvarille ja lineinniin tulee äänenpainemittarilta. Äänenpainemittariin on kytketty toinen RCA jonka toisessa päässä on 3,5mm plugi johon laitoin perään jatkojohdon. Itse ohjelman asetukset olen käynyt läpi moneen kertaan enkä löydä mitään korjattavaa. Olen myös kokeillut mitata kaikkia mahdollisia sisääntuloja L, R, L+R, L-R.

    Taustamelua mitattessa ja mikin korjaustiedosto käytössä kuvaaja näyttää seuraavalta mutta itse mittaus ei muuta käyrää oikeastaan millään tavalla, tasot ovat alle 25dB vaikka mittari hyppisi 80dB kohdilla.

    http://personal.inet.fi/yhdistys/uunoliitto/mittaus.jpg
     
  9. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Vika on tässä. SB:t eivät osaa käyttää yhtäaikaa digitaalista ja analogista liitäntää. Vie siis signaali vahvistimelle analogisena, niin alkaa käyrää syntymään.
     
  10. Realisti

    Realisti Guest Guest

    Liittynyt:
    11.06.2002
    Viestejä:
    370
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei satu olemaan kuin yksi RCA jonka toisessa päässä on 3,5mm liitin ja se menee äänenpainemittarille. Mutta ei kait tuota analogista kytkentää äänikortin ja vahvistimen välissä tarvi välttämättä, sehän kytketään sen takia jos halutaan soittaa tietokoneen kautta testisignaalia. Käppyrä kun ei muutu mihinkään vaikka mitä ääntä äänenpainemittariin heittää.

    Kokeilin liittää kuulokkeet lineouttiin kun mittari on päällä ja kyllä äänet tulee läpi.
     
  11. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Ei tarvisekaan, mutta jos koneesta on digilähtö aktiivisena, niin analogiset sisääntulot eivät toimi. Vaihda siis asetukset analogisiksi ja soita kohinaa esim. dvd-soittimesta.
     
  12. Realisti

    Realisti Guest Guest

    Liittynyt:
    11.06.2002
    Viestejä:
    370
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juuri näin ajattelinkin mutta mittari ei siltikään mittaa mitään. Laitoin hifin testi dvd:ltä pink noisea mutta käyrä on ja pysyy samanlaisena. Outo juttu
     
  13. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Tarkista että analogiset sisääntulot todella toimivat. Tee siis looppi line-out -> line in ja tee kalibrointi. Äänikortin asetuksissa pitää siis olla oikeat säädöt. Äänityspuolelta line in aktiivisena ja toistopuolelta muut mutella, paitsi master ja wave/mp3.
     
  14. Realisti

    Realisti Guest Guest

    Liittynyt:
    11.06.2002
    Viestejä:
    370
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voi mua hölmöö pöhlöö, nyt sain järkevän näköistä käyrää aikaiseksi, parit asetukset oli vinksallaan, kiitos avusta :thumbsup:

    Ensimmäinen mittaus paljasti korostuman 50Hz kohdalla ja kuopan 78Hz kohdalla, muuten vaste näyttää yllättävänkin tasaiselta (onkohan mittaukset menneet ihan kohilleen).

    Kokeilin vähän millaisia muutoksia vaiheenkäännöllä saa aikaan. 2. käppyrä on 0 astetta ja 4. 180 astetta, 78Hz kohdalla ollut kuoppa näyttää tasoittuneen mukavasti.
     
  15. Weitec

    Weitec Valvoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    2 359
    Saadut tykkäykset:
    3
    ennen:
    [​IMG]

    jälkeen:
    [​IMG]

    nonniih, nyt alkas olee kohillaa [​IMG]
     
  16. Weitec

    Weitec Valvoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    2 359
    Saadut tykkäykset:
    3
    nyt vain ongelmana tuo tasonsäätö musalle/leffoille :|
    bfd:ssä toivoisi olevan joku oma tasonsäätö.
    tuolta av-vahvarin linjatasoa ei varmaan kannata säädellä voimakkuutta hakiessa?
    hypexissä taas ei ole mitään asteikkoa gainimäärälle. säätäs leffalle isommalle, mutta sitten musalla menis taas vähä aikaa kun oikea taso taas löytyy. tietty jos laittas jonkun merkin potikkaan?
    bfd:hen toki voi tehdä eri profiileita, mutta tommoista vastetta ei saa jos nostan tasoa kovemmalle. tuo 40hz kuoppa jää silloin kun vaimennan vähemmän muita taajuuksia kuin nyt.
    saikohan tuosta selvää :p
    mitähä täs keksis :/
     
  17. k_jartti

    k_jartti Guest Guest

    Liittynyt:
    23.06.2005
    Viestejä:
    611
    Saadut tykkäykset:
    1
    Miksei? Helpompi muistaa oikea luku ja jos säädät tason sopivaksi gainista niin, että vahvarista on subbarin taso miinuksella tarpeeksi musiikilla, voit sitä elokuvia varten nostaa sopivasti.
     
  18. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 711
    Saadut tykkäykset:
    15
    Jos tasojen ero on kohtalaisen suuri, niin monien vahvistimien signaalilla BFD voi alkaa leikkamaan leffakäytössä. Tämä on mielestäni BFD:n selkein heikkous.

    Ja jos hifistelemään lähdetään, niin taajuusvastehan ei pysy suorana, koska myös pääkaiuttimet toistavat osansa bassoista.
     
  19. jarb

    jarb Guest Guest

    Liittynyt:
    04.06.2005
    Viestejä:
    305
    Saadut tykkäykset:
    0
    dodi, Monacor MCE-2000 mikkinä, soundstorm ottaa koneella vastaan..
    (ei vahvistinta, koska toimii ilmakin ;) (integroitu osaa syöttää phantomia jonkin verran..) äänikorttia ei kalibroituna, tarvittavan piuhan hetkellisen puutteen vuoksi.

    kytkennät: digicoax 10m vahvistimeen, mikille 6m mic-in 3,5->XLR->6,3.

    Kämppä on mikä on, kesäduuniasunto.. pääasia että pääsee treenaamaan mikin kanssa.

    ylin on quicksweep, keskimmäinen quicksweep vahvistin suljettuna, viimeinen taustamöly.

    Mikä tuo keskimmäinen quicksweep käyrä on? jokin kiertävä ääni?
    Käppyrä
     
  20. jarb

    jarb Guest Guest

    Liittynyt:
    04.06.2005
    Viestejä:
    305
    Saadut tykkäykset:
    0
    jos tuosta ylemmästä vähentää sen keskimmäisen, tulee ihan fiksun näköinen käppyrä taajuusvasteelle.. ?

    mondo77i löytyy jalustoilta.
    nim. olenko eksynyt? :p