TrueRTA-for-dummies osa 1

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana Zipman, 06.01.2005.

  1. itte

    itte Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    30.11.2004
    Viestejä:
    147
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tyhmä kysymys tietty, mutta miten ootte mitannu pelkän subbarin vasteen?
     
  2. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 711
    Saadut tykkäykset:
    15
    Vahvistimesta muut kanavat pimeäksi, ja jos tällaista toimintoa ei ole, niin piuhat irti kaiuttimista.
     
  3. itte

    itte Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    30.11.2004
    Viestejä:
    147
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tota kaiutinjohtojen irrottamista mäkin ajattelin, mutta meinasin, että onko yksinkertaisempaa tapaa. Kiiti vastauksesta, ollaan taas pikkasen fiksumpia.
     
  4. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 711
    Saadut tykkäykset:
    15
    Hieman olen ehtinyt testailla Berhringer ECM-8000:sta ja se näyttäisi antavan alaspäin mentäessä selvästi kovempia arvoja (~10dB@20Hz) kuin RS. Molemmissa on käytössä Zipmanin postaamaan korjausfilut. Muilla samanlaisia havaintoja? Ilmeisesti Behringeriin kannattaa kuitenkin luottaa?
     
  5. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Erittäin mielenkiintoista. Tarkoitat siis, että RS:n korjausfilessä on liian pienet arvot? Eli esim. 20 Hz kohdalla korjausta pitäisi olla 6,3 dB sijasta 16,3 dB??

    Miten RS on kytketty, RCA:n kautta vai katsoitku lukemat neulasta (vaikka ei tällä pitäisi olla väliä)?

    Saan oman mikin ensi viikolla, sitten selviää oman mittarin virheet.

    Mutta todellakin mielenkiintoista. Tämähän asettaa koko RS:llä mittailun vaakalaudalle. Eli periaatteessa meidän kaikkien vasteet olisivat liian matalapainotteisia, kaikilla siis 10 dB house curve... :confused: Ei kyllä ainakaan omaan korvaan kuulosta siltä ja luotan siihenkin värkkiin jonkin verran. Katsellaan...

    Olihan sinulla se analoginen versio? Maailmalta olen lukenut, että erittäin todennäköisesti digitaalisen version RCA antaa ulos painottamattoman vasteen, eli mitään korjauksia ei tarvita. Omat mittaukset tuosta analogisesta kyllä melko selvästi osoittavat, että molemmat A- sekä C-painotus vaikuttavat tuon lähtöön.
     
  6. itte

    itte Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    30.11.2004
    Viestejä:
    147
    Saadut tykkäykset:
    0
    No ohhoh, ihan järjettömän suuri ero. Tiedä sitten häntä, mutta uskaltaakohan noihin mittauksiin kuinka paljon luottaa? Toisaalta, kun mittasin Vertigoa, se näytti menevän huoneessani 20Hz:n suorana ja PB10 17Hz:n. Joten siltä osin kaikki näyttäis hyvältä. Tietysti ideaalitilanne olisi, jos zipman saisi mitattua omalla tarkalla mittarillaan ja myös Behringerillä, niin saataisiin näiden välinen ero selville. Kuinka paljon voi olla vaihtelua eri mikkien välillä Behringerillä, onko kellään tietoa?
     
  7. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Voin kyllä ostaa tuon Behringerinkin, niin saadaan sekin mitattua. Tosin ECM8000 pitäisi olla erittäin tarkka 20 Hz asti (vain +/-1 dB vaihtelu). Sen alapuolella erot kasvavat.
     
  8. itte

    itte Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    30.11.2004
    Viestejä:
    147
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ok. Behringerin tarkkuus riittää minulle.
     
  9. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 711
    Saadut tykkäykset:
    15
    Juuri näin. RS:llähän minä viimeksi tappelin silloin äänikorttiongelmien kanssa ja sen jälkeen en ole sillä mittaillut. Äänikortti on vaihtunut tuossa välissä, mutta sillähän ei pitäisi merkitystä olla, koska kalibrointi antaa suoran vasteen. Täytyy katsoa, jos saisi kuvia kohtapuoliin.
     
  10. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Olisi hienoa, jos saisit kuvia esille. Kortilla ei ole merkitystä, kunhan muistat vaan tehdä kalibroinnin oikein, eli mikin korjaustiedosto ei saa olla ladattuna silloin kun systeemin kalibrointia tehdään.
     
  11. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 711
    Saadut tykkäykset:
    15
    Ja sitten suoritamme kalibroinnin ilman RS:n korjaustiedostoa... :hitme:

    Seuraavaksi ihmettelemme miksei mikki toimi ja kytkemme äänikortille menevän johdon kiinni... :hitme:

    Joopajoo, jatketaan. ;)

    edit: hieman tuo näyttää vieläkin nousevan, mutta nyt ei ole kyse kuin muutamasta desibelistä.
     
  12. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Heh, melkein arvasin että tuosta oli kyse.

    Voitko laittaa kuvat esille, niin voisin kalibroida tuon omankin mittarini sen mukaan. ;)

    Ilmeisesti se yleinen korjausfile on sittenkin melko tarkka, tuo minun filehän sisältää vain normaalin C-painotuksen korjauksen joka on esim. 20 Hz:llä 6,3 dB. Yleinen korjausfile tekee 7,5 dB korjauksen.

    Kokeilehan tuota liitteen tiedostoa, onko se tarkka?

    EIKU! Kumpi nyt antaa korkeampia lukemia?
     

    Liitetyt tiedostot:

  13. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 711
    Saadut tykkäykset:
    15
    Paha kokeilla kun ei ole RS:ää ja sillä aiemmin tehdyt mittauksetkin on vedetty vessanpöntöstä alas. Ainoastaan yksi jpg-kuva löytyy, mutta sitä on vähän huono importata Truerta:han. Voinhan minä niitä kuvia kuitenkin laittaa... Behringer antaa edelleen korkeamman vasteen matalalla.
     
  14. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Ai jaah, no sitten meni vaikeaksi ja hieman epäluotettavaksikin...

    Pitää itse mitata ensi viikolla tarkemmin.
     
  15. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 711
    Saadut tykkäykset:
    15
    HEIJEIJEI!!! Eihän tuo käyrä muuttunutkaan, eli kalibrointi oli aiemminkin tehty ilman korjaustiedostoa. Heittoa on siis vielä se kymmenen desibeliä. Erilainen asteikko vaan hämäsi.
     
  16. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    No millaisen vasteen Behringer nyt antaa ilman BFD:tä ja sen kanssa? Voitko mitata subbarin vasteen ilman mitään jakosuodinta, tökkää vain RCA suoraan subbariin.

    [​IMG]

    Tuossa oman Ultran vaste ilman mitään suotoa/EQ:a. Korjaustiedostona tuo perinteinen.
     
  17. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 711
    Saadut tykkäykset:
    15
    Tässä kuva Behringerin antamista käppyröistä (violetti korjaamaton, oranssi leffavaste, turkoosi musiikkivaste). Vertailun vuoksi tässä RS:n kertomia käyriä, jossa turkoosi on leffavaste ja alimmainen oranssi musiikkivaste. Keskimmäiset ovat korjaamattomia eri vaiheilla. Mittauspaikka voi heittää hieman ja paria filtteriä tullut säädettyä RS:n mittauksen jälkeen, joten ihan täysin vertailukelpoisia nuo eivät ole. Kertonevat kuitenkin probleeman.

    Oudolta näyttää. :confused:
     
  18. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Eiväthän nuo nyt niin kovin paljoa poikkea toisistaan. Jos molemmissa katsoo yleistason 100 Hz yläpuolelta, niin siihen verrattuna nousua 20 Hz kohdilla on molemmissa se 15-20 dB.

    Tai no joo, onhan tuossa se 7-8 dB eroa. :eek: Lisäksi nuo 50-60 Hz paikkeilla olevat poikkemat ihmetyttävät... Hirveä vuoristorata etten sanoisi. ;)
     
  19. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 711
    Saadut tykkäykset:
    15
    Tuli suurinpiirtein samanlainen kuin BFD ohitettuna, yläpäässä tietenkin kovempana.
     
  20. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 711
    Saadut tykkäykset:
    15
    Varmaan tulleet siitä, kun mutulla yritin pienentää RS:n mittauksissa näkyvää n. 70Hz:n kukkulaa. Mittauspaikkakin vaikuttaa tuohon huomattavasti. Juu, eihän tuollaisia käppyröitä oikein julkisesti kehtaisi näytellä. :eek: