TrueRTA-for-dummies osa 1

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana Zipman, 06.01.2005.

  1. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 711
    Saadut tykkäykset:
    15
    Kaikki vasteet oli mitattu siis tuolla mikillä, RS:ää ei vieläkään ole. Tarkoitus oli korvin kuunnella, kumpi on parempi, RS:n antama suora vaste (joka vastaa tuota nousevaa vastetta B:llä) vai Behringerin antama suora vaste. Noista vasteistahan näkyy selvästi miten filttereitä on muutettu, eli alapäätä pirusti pienemmälle.

    Löysin muuten aiemmat RS:n mittaukset koneelta. Miten voin siirtää vasteen toiseen tiedostoon?
     
  2. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    File -> Export/Import data.
     
  3. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 711
    Saadut tykkäykset:
    15
    Tuolla tavalla siirtyy vanhasta tiedostosta vain viimeksi mitattu käyrä, joka ei valitettavasti ole oikea. Sama juttu tuon Save workbench.... ominaisuuden kanssa.
     
  4. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Eipäs, sinun täytyy vain aktivoida se haluttu muistipaikka, eli että se on siinä W muistipaikassa. Vähän vaikea selittää, mutta painelet vain haluttua muistipaikkaa ja W painiketta vuorotellen. Silloin voi siirtää minkä vaan muistipaikan.
     
  5. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 711
    Saadut tykkäykset:
    15
    Noniin. Tässä kuva. Suorempi on RS:n antama käyrä, vinompi Behringer. Nuo eivät ole täysin vertailukelposet, sillä subbarin taso voi olla eri ja RS:n mittauksen jälkeen 70-100Hz:n alueella on pari desibeliä viilattu. Lisäksi Behringer on mittauksessa ollut jalustalla ja RS tuolin selkänojalla.

    Vasteet on siirretty suurinpiirtein päällekäin shift-toiminnolla.
     
  6. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Näyttää kyllä melko erikoiselta. Vaikea uskoa, että RS vaatisi noin paljon enemmän korjausta ylöspäin...

    Katsellaan kunhan saan tuon omani mitattua. Voihan se olla, että näissä mittareissakin on huimia eroja.

    Eikö SVS kuulosta nyt melko bassoköyhältä, kun otit yli 10 dB pois alapäästä? Leffoilla etenkin.
     
  7. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 711
    Saadut tykkäykset:
    15
    Perjantaina varmaan verrataan suoraan Yorccin luona RS:ään tuota Behringeriä, joten katsotaan miten siinä käy.

    Leffoja en kokeillut ollenkaan. Eikä minun musiikkimateriaalillakaan noita matalimpia oikein ole.
     
  8. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Mittasikos Yorcci sillä samalla RS:llä kuin sinäkin? Yorccihan mittaili niitä tasoja RS:n avulla ja ne kyllä tuntuivat hyvin realistisilta. Katsotaan nyt.

    https://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?p=422659&postcount=97

    Muistatkos tuon tapahtuman vielä? :) Eli Velleman olikin 17 dB + 10 dB alhaalla? :rolleyes:

    Muutes TrueRTA:lla pystyy hyvin myös mittaamaan kokonaisäänenpainetta. Absoluuttinen SPL pitää tietysti kalibroida kohdilleen (ei saa muuttaa asteikkoa tämän jälkeen, eli esim. 80 dB 100 Hz siniaalto soimaan 80 dB asteikolla, mutta ennen kun laitat lukeman ylös TrueRTA:n, niin vaihda asteikoksi 100 dB tai 110 dB), sitten vaan leffa pyörimään ja "peak hold" ja "dB" namiskat alas. Behringerillä pitäisi saada melko tarkkoja lukuja.
     
  9. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 711
    Saadut tykkäykset:
    15
    Ei ole sama yksilö, minulla oli noissa Truerta-mittauksissa oma RS, jonka myin pois. Käsin tehdyt mittaukset tein toisella mittarilla, ja sen antamat tulokset ovat hyvin sopusoinnussa tuon RS-Truerta-mittauksen kanssa.

    Kuin eilisen. ;)
     
  10. Yorcci

    Yorcci Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Jaahas, lisää testailua, tulee pitkä ilta... :thumbsup: Löytyisiköhän muita innokkaita paikan päälle?
     
  11. janolle

    janolle Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    1 038
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hittolainen minähän tulisin ellei auto olisi paskana ja menossa huoltoon perjantaina. :OI

    Olisi mielenkiintoista ihmetellä mittailua yleisesti kun siitä on tullut jo melkein harrastus. :hitme:
     
  12. janolle

    janolle Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    1 038
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuului sitten tähän ketjuun tai ei niin kokeilin mittailla harmonista säröä TruRTA:lla. En tiedä saako ne jotenkin laskettua mutta ainakin silmällä näkee kuinka voimakkaana ne tulevat. Säädin ohjelmaan abloluuttisen SPL lukeman jotta voisin lukea näytöltä tasot ja laitoin RS mittarin 100dB asentoon.

    Huomioin muutamia asioita:
    Subbari antaa jo 16hz lähtien kuuntelupaikalle 100dB ilman taustamelusta erottuvaa säröä. :thumbsup: Tämän mittasin irroittamalla kaiuttimet kokonaan vahvistimesta.

    Kaiuttimet tuottavat stereotilassa aivan liikaa harmonisia, enkä saa niiltä tällä hetkellä suodatettua bassoja pois. Siksi siis musiikki ei kuulosta odotetun puhtaalta. Esimerkiksi 20hz 100dB toiset harmoniset tulevat jopa 85dB paineella, ensimmäisiä ei näy sillä kaiuttimet eivät niitä taida kyetä toistamaan ollenkaan. Nämä ovat erittäin selvästi kuultavissa paljaalla korvalla. :OI
    Kaiuttimet näyttävät tämän rääkin vielä kestävän, johtunee siitä että refleksiputki on tulpattuna.



    Ja sitten ihan Zipmanille kysymys:
    Millä mittailet harmonista säröä? Vai % lukeman laskea rta käyrästä jotenkin?
     
  13. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Saatoin ymmärtää väärin, mutta oikea tapa on siis laittaa esim. 100 Hz siniaaltoa soimaan 80 dB voimakkuudella (mittarin voi viedä lähelle kaiutinta, mieluiten jalustalla). Mittarissa on nyt siis valittuna 80 dB asteikko, jolla voimakkuus mitataan. Kun voimakkuus on tasan 80 dB, niin napsautat asteikkoa pari pykälää isommalle, eli 100 dB kohtaan. Sen jälkeen laitat lukeman ylös TrueRTA:n.

    Ja mikin korjaustiedosto pitää olla poissa päältä tätä tehdessä.

    Mitkäs pääkaiuttimet sinulla olikaan?


    Mittaan säröä sen mittailuun tarkoitetulla ohjelmalla, eli ST Spectra Pro:lla, demon linkki löytyy tästä ketjusta. Sillä saa lukemat ihan sadasosien tarkkuudella.

    Lukemat voi myös laskea spektristä, kaava löytyy varmasti netistä. En ole sitä itse kyllä etsinyt, kun ei ole tarvetta.

    TrueRTA:n ohje antaa osviittaa:

    Q: I'm thinking about purchasing the full package primarily for testing loudspeakers. Can I use it to measure a loudspeakers distortion?


    You can use TrueRTA to very accurately measure loudspeaker frequency response and also evaluate the distortion performance of loudspeakers. For distortion testing you drive the speaker with a sine wave and directly read the levels of each distortion component in the measured spectrum. For example, a distortion component that is 20 dB below the level of the test tone constitutes 10% distortion. Here are some other levels and the corresponding distortion level:

    dB Below Test Tone / % Distortion

    -5 dB 56.2 %
    -10 dB 31.6 %
    -15 dB 17.8 %
    -20 dB 10.0 %
    -25 dB 5.62 %
    -30 dB 3.16 %
    -35 dB 1.78 %
    -40 dB 1.00 %
    -45 dB .562 %
    -50 dB .316 %
    -55 dB .178 %
    -60 dB .100 %
    -65 dB .056 %
    -70 dB .032 %
    -75 dB .018 %
    -80 dB .01 %
    -85 dB .0056 %
    -90 dB .0032 %
    -95 dB .0018 %
    -100 dB .001 %
    -105 dB .00056 %
    -110 dB .00032 %
    -115 dB .00018 %
    -120 dB .0001 %


    Kannattaa laskea 10 ensimmäinen harmonisen särökomponentin yhteissumma (vaikeaa käsin, jos paljon kohinaa/taustamelua). Tämä on sitten kokonaissärö.
     
  14. itte

    itte Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    30.11.2004
    Viestejä:
    147
    Saadut tykkäykset:
    0
    Janollehan vois ilmottautuu SpectraPron "mänttikouluun" niin joutuis toi Zipman pikkuhiljaa terottelee kynänkärkiä. :)
     
  15. janolle

    janolle Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    1 038
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juuri noin asetin spl tason TrueRTA:han, en ehkä selittänyt tarpeeksi hyvin.

    Pääkaiuttimina toimii Fusion 2. Pitää vielä mittailla niitä yksistään kunhan ensin olen kattonut Ilmestyskirja Nytin joka on liian pitkään odottanu kattomista.

    Pitää myös tutustua tohon ST Spectra Prohon. Sääli vaan että auto päätti hajota juuri nyt kun olin aikeissa hankkia tarkempaa mittauslaitteistoa, siirtyy hankinta ainakin kuukaudella kun on niin kallis autoremppa edessä.
     
  16. janolle

    janolle Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    1 038
    Saadut tykkäykset:
    0
    Uskoisin että saan jotenkin mittailtua THD:tä tuolla SpectraPro:lla, ainakin tietokonepurkeilla saan uskottavia 40% THD lukuja 85Hz/65dB 1 metrin päästä. ;)
     
  17. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Spectran asetukset vaikuttavat THD lukuihin melkoisen paljon, eli jos meinaa vertailla lukuja toisten kanssa, niin kaikilla olisi hyvä olla samat asetukset (FFT size jne.). Kirjoittelen sen ohjeen ensi viikolla. :cool:
     
  18. itte

    itte Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    30.11.2004
    Viestejä:
    147
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hieno homma. :)
     
  19. janolle

    janolle Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    1 038
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hyvä, jätän kysymykset sikseen ja odottelen innolla josko oppaasi vastaisi niihin.
    Ihan huippujuttu että joku suostuu tällaista tekemään. :king:

    Olen jo kuitenkin niin pitkällä että TrueRTA:n käyrästä laskemalla ja vertailemalla pääsen jo aika pieneen virhemarginaaliin.

    Aiheen ohi:
    Tässä on kohta jo vuosi ollut samanlainen olo kuin pikkulapsena. En ole vuosiin kokenut tällaista intoa mistään. Akustiikka, kaiuttimet ja elokuvat ovat vieneet paljon syvemmälle kuin olisi voinut kuvitellakaan 3 vuotta sitten kun ostin ensimmäisen kotiteatterin.
     
  20. OldBeard

    OldBeard Guest Guest

    Liittynyt:
    05.04.2005
    Viestejä:
    414
    Saadut tykkäykset:
    0
    Koneen emolla olevalla äänipiirillä kun tulee ihan oudolta kuulloistavaa Pinkkiä kun vertaa vaikka tuolta Hifii-lehden Testi DVD:ltä soitettavaan.

    Mitäs olette laittaneet kohtiin Speed Tradeoff, Averages ja Sampling Frequency kun olette ajelleet testisignaaleja (20-20k pyyhkäisyt) Hifii-lehden Testi DVD:ltä? Peak Hold on päällä kun mitataan noilla pyhhkäisyillä, eikös vain?