TrueRTA-for-dummies osa 1

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana Zipman, 06.01.2005.

  1. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Emon äänipiirit ovat p*rseestä. Älä käytä. ;)

    Pyyhkäisyjä (muista kuin QS) ei kannata käyttää TrueRTA:n kanssa, jos haluaa tarkkoja tuloksia. TrueRTA:n FFT:n koko ei ole riittävä 48 kHz sampling frequencylle ja tästä aiheutuu vasteen laskua alapäässä.

    Jos nyt kuitenkin haluat mitata, niin laita SF 22 kHz kohtaan. Muut kuten normaalisti, speed tradeoff 20 Hz, averages 1 (ei vaikutusta), peak hold tietty päällä.
     
  2. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Varmasti vastaa.

    Kiitos. Lasku tulee kaikille sitten perästä. ;)

    Itse en ole edes koskaan TrueRTA:n verrannut. Mitä asetuksia käytät Spectrassa?
    Ihan sama fiilis itsellä. Kait sen näkee jo postauksienkin määrästä. :eek: :D
     
  3. janolle

    janolle Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    1 038
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tässä vielä selvittelen millä asetuksilla pääsee parhaiten.

    Selvitän myös miksi ohjelma teki tenän ja ei toimi kannettavalla enää.
    Sanoo jotain verkkovikaa ja poistaa ton 30 päivän köyttöoikeiden vaikka kaikki toimii tässä pöytäkoneella.
     
  4. janolle

    janolle Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    1 038
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nonii, sain taas ohjelman toimimaan (virtustutka poisti kokoajan rekisteröintiajurin).

    Aika hyvin saan mitattua real time moodissa seuraavilla säädöillä:
    Sampling rate: 22050
    Decimation ratio: 1
    FFT size: 65536
    Muut oletuksena toistaiseksi.
    Suurempaa FFT:tä eikä sampling ratea ei kone oikein jaksa, pienemmällä tarkkuus kärsii real time moodissa. Kalibrointi on helppoa, sitä ei tarvitse edes ihmetellä.

    Nauhoittamalla ensin ja sitten analysoimalla koneen ei pitäisi hidastella. Pitää vielä selvitellä saisiko siten parempia tuloksia.


    Nyt kun voi käyttää kunnon voimakkuuksia huomaan myös että aika turha tässä mun huoneessa on mitään mittailla. Resonovia esineitä on aivan liikaa. :weep: Ikkunatkin rätisevät jo 90dB tasoilla niin pahasti että ei yli 100dB siniaaltoa voi soittaa kuin puoli sekuntia kerrallaan.
     
  5. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Itse olen käyttänyt seuraavia asetuksia:
    Sampling rate: 48000
    Desimation ratio: 2 (aiheuttaa sen että FFT kerrotaan kahdella)
    FFT size: 65536

    Lopputulos on hyvin lähellä noita sinun asetuksia, eli hyvin olet haarukoinut. :)
    edit: Ja siis mitä pienempi SF ja mitä suurempi FFT, niin sitä suurempi tarkkuus, mutta samalla myös toiminta hidastuu.

    Kalibroinnissa on kyllä pari jekkua, mutta niistä sitten lisää ohjeessa.

    Kyllähän se real time moodi on ainoa oikea tapa. Tällöin myös sisäinen signaaligeneraattorin käyttö onnistuu parhaiten. Millaisia lukuja oma Ultrasi antaa 20 Hz:llä? Omani 107,31 dB @ 3,95%, muttei nuokaan maksimit olleet.
     
  6. janolle

    janolle Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    1 038
    Saadut tykkäykset:
    0
    Täällä PCU antaa aika toivottomia 95dB @ 14%, myös TrueRTA:n tarkemmin kalibroitu ja tarkistettu käyräkin tukee tätä. :confused:
    Voiko tää johtua pään räjäyttävästä tärykaiusta ja kipsiseinien resonoinnista?
     
  7. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Hmm, aika huonolta kuulostaa. Tärykaiku tuskin vaikuttaa, koska siitä ei aiheudu mitään yksittäistä piikkiä ja muutenkin sen vaikutusalue on paljon ylemmillä taajuuksilla.

    Resonointi voi tietysti vaikuttaa tulokseen. Mille taajuuksille pahimmat särökomponentit sattuvat? 40, 60, 80 ja 100 Hz ovat ensimmäiset komponentit 20 Hz taajuudella. Jos välissä näkyy jotain muuta, niin ne aiheutuvat resonoinnnista, ei itse subbarista.

    Voitko laittaa kuvaa näkyviin?

    edit: Tässä kuva omasta Ultrasta noin 101 dB voimakkuudella.

    http://personal.inet.fi/private/ilkka/ultra/20hz_101db.png
     
  8. janolle

    janolle Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    1 038
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos mittaan refleksiputkien läheisyydestä saadaankin huomattavasti parempi tulos, aika lähellä mitä pitäisi ollakin. Mittarin virheet sun muut mukaanlukien tulos voisi olla melkein sama kuin sinun.

    Tässä ilman mitään korjausta keskellä huonetta subbari sängyllä mitattu 50 cm päästä refleksiputkista, mittarin korjaamaton lukema 96dB:
    20Hz 96dB 6%THD
    Laitoin subbarin sängyn päälle ja mittarin kolmijalalle hyvin lähelle sänkyä ja sain melkein kaikki yli 800hz resonoinnit pois käyrästä. Ei kovin tieteellistä mutta auttoi. :)


    EDIT:
    Naapuri jonka kämppä on kerrosta alempaa ja välissä on yksi kämppä tuli kyselemään että mitäs täällä puuhataan. Ei sentään suuttunu, oli vain ihmeissään... :p
     
  9. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Tottakai tulokset paranee, jos mittausetäisyyttä vähennetään. Puoliavaruudessa ja kokoavaruudessahan pätee sääntö 6 dB vähennys aina etäisyyden tuplautuessa. Eipä näitä sisämittauksia voi oikein vertailla, koska huoneiden korotukset ovat niin erilaisia.

    Miksi ilman korjauksia? Korjauksellahan tuo on jo yli 100 dB.

    Ai? :D
     
  10. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
  11. janolle

    janolle Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    1 038
    Saadut tykkäykset:
    0
    En laittanut mikrofonia yhtään lähemmäksi subbaria, vaan siirsin sen elementin korkeudelta refleksiputkien korkeuteen. Särökomponenttien ääni on niin korkea että se kuuluu suoraan elementistä kun varsinainen mitattava 20hz tulee putkista ulos (jos päättelyni on oikein).

    Otin korjaukset pois kun selvittelin miten hyvin kalibrointi on onnistunut.

    Alan oppia mestarini... :D
     
  12. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Aivan totta ja myöskin siksi, että viritystaajuudella suurin osa äänestä tulee refeleksiputkien kautta, eikä itse elementistä (Xmax minimi).
     
  13. Yorcci

    Yorcci Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Nonni. Tuli kokeiltua ja kyllä vasteet ovat hyvin lähellä toisiaan Zipmanin korjaustiedostoja käytettäessä. Oli taas pientä säätämistä läppärin kanssa, mutta alkukankeuksien jälkeen oli helppo tehdä mittaus, vaihtaa piuha toiseen mikkiin ja vaihtaa lennosta mikin korjaustiedosto ja mitata toisella mikillä.

    Sori ensimmäisen liitteen heikko laatu, mutta en osannut muuten pienentää sitä 50 kt:n rajoituksen alle. Toisiaan vastaavat käyrät on siirretty päällekkäin shiftillä ja samalla konstilla on tehty vähän eroa kahdelle eri mittaukselle.

    Ylempänä on alkuperäinen vaste mitattuna sekä Behringerillä että RS:llä. Vihreä on Behringerin tulos ja lila RS:n tulos. Missähän vaiheessa on jäänyt tuollainen 'lievä' korostus tuonne alapäähän...?

    Alempana sitten musiikkikäyttöä varten säädetty vaste, jossa poistettiin tuo reipas korostuma alarekisteristä. Keltainen on Behringerillä saatu vaste ja ruskehtava on RS:llä saatu vaste. Jostain syystä RS näyttää 50 Hz:lle pientä piikkiä, mutta se mennee sähkölaitteiden määrän piikkiin.

    Jani nappasi RS:n mukaansa, joten sieltä saadaan varmaankin lisää dataa lähiaikoina.
     

    Liitetyt tiedostot:

  14. janolle

    janolle Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    1 038
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oliko teillä läppäri verkkovirralla kun mittasitte? Jostain syystä RS ottaa sähköverkosta piikkiä liitti sen millaisella piuhalla tahansa jos tietokone on sähköverkossa. Toimivaksi korjaukseksi olen todennut läppärin käyttämistä akkuvoimalla.
     
  15. Yorcci

    Yorcci Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Oli sähköverkossa, mutta ei tuo nyt niin mahdottoman iso piikki ole. :D
     
  16. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 711
    Saadut tykkäykset:
    15
    Tässä kuva "virallisesta" vertailusta täällä. Ylempänä QS, alempana kohina. RS:n käppyrät ovat nuo, joissa on tuo "pieni" häiriöpiikki 50Hz:ssä. Molemmissa käytössä Zipmanin ensimmäisessä viestissä liitteenä olevat korjaustiedostot. Eroa 20Hz:lla on n. 4dB, mikä kuulostaa jo melko järkevältä. Mitatut käyrät ovat musiikkivasteesta. Mittauspaikoissa on muutaman sentin heitto, sillä jalusta pysyi koko ajan paikallaan, mutta mikithän ovat eripituiset.

    Kymmenen pisteen kysymys kuuluukin, että mistä tuo pieni matalien korostuma on ilmaantunut viime mittausten jälkeen? Yorccillakin oli samanlaista, kenties täällä Keski-Suomessa vallitsee omituinen ilmanpaine tällä hetkellä? Liikaa SVS:iä pienessä kylässä. :hitme:
     
  17. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 711
    Saadut tykkäykset:
    15
    Tähän kuvaan on nyt lisätty tuon toisen korjaustiedoston antamat käppyrät, jotka ovat 20Hz:llä keskimmäisinä olevat. Vielä pitäisi enemmän RS:ää korostaa, mutta aika lähellä totuutta jo ollaan.

    Joko olet saanut omat lelusi?
     
  18. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 711
    Saadut tykkäykset:
    15
    Nyt vasteet ovat jo melkein julkaisukelpoiset: http://people.cc.jyu.fi/~jajuhyvo/truerta_behr/musa_leffa_1_2.png

    Leffavasteesta en kehdannut niistää alapäästä enempää (7dB aikaisempaa matalammalla), vaan tuossa on house curvea jonkinverran. Filttereitä olisi vielä jäljellä, mutta enpä enempää taida ainakaan tällä kertaa käyriä siistiä. Musiikki ainakin kuulostaa entistä selvästi paremmalta, leffoja en ole ehtinyt kokeilla.
     
  19. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Miksi tuonne alapäähän pitää elokuville jättää tuollainen yli 10 dB:n korostus?Ei ole mielestäni järkeä.Vai onko tämä nyt sitten se Amis MegaBass Curve?

    Alempi käppyrä näyttää,ja varmaan myös kuulostaa,todella hyvältä.
     
  20. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 711
    Saadut tykkäykset:
    15
    Nousua 50-60Hz tasoon verrattuna on n. 7-8dB. Lisäksi pitää huomioida, että subbari on jonkin verran kuumana. House curvellahan kompensoidaan kuulon epäherkkyyttä alemmilla taajuuksilla.