TrueRTA-for-dummies osa 1

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana Zipman, 06.01.2005.

  1. jharkonen

    jharkonen Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    22.01.2004
    Viestejä:
    60
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pitänee varmaan jossain välissä hommata, tosin sitä ennen pitää ostaa omaksi tuommonen mikki ja mikseri, koska tällä hetkellä on käytössä laina vehkeet :eek:

    Laskeskelin, että 100 Hz aallon pituus olisi noin 3 metriä ja siitä neljäsosa 75 cm. Tällä hetkellä kaiuttimet ovat seinästä irti noin 20 cm, joten ei ihan sattunut tuohon neljäsosa aallonpituuteen. Kaiuttimiakaan ei kovin paljoa voi siirrellä, koska tämä huone ei oo hirmu iso (3,6m x 4 m) :OI
     
  2. petepeluri

    petepeluri Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    20.08.2002
    Viestejä:
    2 558
    Saadut tykkäykset:
    0
    EDIT: Nyt toimii, digi-out piti laittaa powerdvd only asentoon, outoa :hitme: :OI

    E: Mitään hajua millä taajuudella nokia 5140i puhelin mittaisi äänenpaineen kaikkein tarkimmin, ja kuinka paljon mahtaa olla heittoa?
    Ajattelin vain että jos puhelin osaa mitata esim. 500hz tarkasti ja mikin&TrueRTA:n kalibroi 500hz taajuuden mukaan niin silloinhan pitäisi saada esim. 20hz taajuudelta tarkka desibelimäärä selville TrueRTA:lla, olettaen että mikin taajuusvaste on suora?
     
  3. petepeluri

    petepeluri Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    20.08.2002
    Viestejä:
    2 558
    Saadut tykkäykset:
    0
  4. Yorcci

    Yorcci Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Kaiuttimien ja subbareiden uudelleensijoittelun jälkeen piti säädellä taas uudestaan tasot, vaiheet jne. Kuvassa ruskealla on pääkaiuttimien vaste (ilman subeja, tottakai), lila on musiikkivaste ja sininen leffavaste. Subbareiden tasoa sai pudottaa melko reilusti uudella sijoituksella ja reilussa 100 Hz:ssä ollut kuoppa pieneni huomattavasti. Puhumattakaan positiivisista vaikutuksista äänikuvaan.

    Vielä pitäisi ehkä keksiä jotain jekkua tuolle lievälle 100 Hz:n korostumalle, vaikka se onkin vain 5 dB:n luokkaa...

    Niinjoo, sori tuosta nysäkuvasta, mutta ei oikein tänään ollut meikäläisen päivä kuvankäsittelyssä.
     

    Liitetyt tiedostot:

  5. Valhalla

    Valhalla Nikon & Elinchrome Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    06.12.2002
    Viestejä:
    2 539
    Saadut tykkäykset:
    4
    Täytyy laittaa tähän kiitokset Yorcci:lle ja RBV:lle mittausavusta tämän päiväisessä pienimuotoisessa tykki (barco 808s) + sälä (dynaudio 42 + pc-ultra) demossa. Muuten vaste meni ihan kivasti muutaman db:n putkeen, mutta 15hz kohdalle jäi vähän korostumaa :weep:
     
  6. RBV

    RBV Surprise, cockfags! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    12.09.2001
    Viestejä:
    1 856
    Saadut tykkäykset:
    7
    No problemo. Oli kyllä hyvät tilat ja laitteet. Tuollainen tila pitäisi jokaisella olla omakotitalonsa alakerrassa!

    Barcon kuva oli mainio, varsinkin värit säväyttivät. Kyllä ne Sonyn putket on omaa luokkaansa.

    Subbarista riitti reilusti löylyä mutta laittoi kyllä pahasti häiritsemään tuo 15hz korostuma, kannattaa jotenkin hankkiutua siitä eroon... :D
     
  7. Yorcci

    Yorcci Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Juu, kyllä täytyy myöntää, että Graphics pyyhkii Dataa pataan 6-0 ilman Datan glykoleiden vaihtoa värillisiin. Glykoleiden vaihdonkin jälkeen turpaan tulee Datalle, mutta onneksi ei ihan niin pahasti. Onneksi mulla on sentään hiljaisempi tykki :p Konvergenssia ja kuvan geometriaa pitäisi vielä hieman säätää, mutta kummasti nipotukset unohtuivat elävää kuvaa katsellessa.

    Olihan tuo Ultra-tuubi suorituskyvyltään ihan 'kohtuullisen riittävä' ko. tilaan, sen verran lahkeet lepattivat välillä. Bassojen osalta vaste BFD:llä n. +-5 dB:n sisään kahdella filtterillä. Kokonaisuutena todella onnistunut teatteri sekä kuvan- että äänentoistollisesti. Paitsi se 15 Hz:n korostuma, jota varten täytyy ehdottomasti rakentaa raskasmattovaimennin.

    Väistämättä tuli mieleen yhtymäkohtia Navettaan, mutta toteutettu pienemmässä mittakaavassa. Olisko tämä sitten Karsina? Karsinarium? Karsinum? :D
     
  8. Kirvasto

    Kirvasto Vakiokasvo

    Liittynyt:
    25.09.2004
    Viestejä:
    510
    Saadut tykkäykset:
    0
    Luultavasti kohinalla ja 500-2000Hz keskitaajuuksilla. Mulla on genen 1031:t joiden spekseissa luvataan 102 dB jatkuvaa äänenpanetta. Jos soitan vaaleanpunaista kohinaa niin lujalla että kaiuttimien suojapiirit alkavat vilkkumaan niin 5140i:n äänenpainemittari näyttää 2m päässä noin 100-102 dB(A).

    Kysymys niille joilla on oikea db mittari. Kuulostaako 100dB(A) vaaleanpunaisella kohinalla lujemmalta vai hiljaisemmalta kuin elokuvat referenssitasolla. Riippuu tietenkin elokuvan ääniraidasta, mutta noin suurin piirtein. Tuo on ainakin minun korville jo sen verran lujalla ettei sitä viitsi kuunnella kovin pitään ilman kuulosuojaimia.
     
  9. janolle

    janolle Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    1 038
    Saadut tykkäykset:
    0
    Se kuulostaa paaaljon kovemmalta! Elokuvat referenssitasolla ovat oikein mukavia korville vaaleanpunaiseen kohinaan verrattuna.
     
  10. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Ei noita voi verrata millään. Kohina on kohinaa ja leffaraidat ovat dynaamista materiaalia. Mutta ihan varmasti kukaan ei jaksa kuunnella kohinaa 100dBA tasolla kovin pitkään. Leffojen dialogi on noin 70-90 dBC tasolla ja bassopiikit 100-120 dBC tasolla.
     
  11. Kirvasto

    Kirvasto Vakiokasvo

    Liittynyt:
    25.09.2004
    Viestejä:
    510
    Saadut tykkäykset:
    0
    No voihan sitä arvioida miten miten lujalta ääni kuulostaa subjektiivisesti. Halusin vain saada vähän vertailupohjaa sille kun täällä on jokus ehkä sanottu että vain puolikuurot katsoo leffoja referenssitasolla.

    Mittasin tuolla samalla 5140i:n mittarilla Radiopuhelimien keikalta ~110dB(A) tasoja eli aika hurjille voimakkuuksille sitä altistaa korvansa konserteissakin.
     
  12. Juzabomber

    Juzabomber Guest Guest

    Liittynyt:
    17.06.2004
    Viestejä:
    112
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko kukaan saanut toimimaan trueRTA:ta Realtek AC97 audio integroidun äänikortin kanssa toimimaan?

    Nyt on tullut kokeiltua vaikka minkälaisilla säädöillä ja asetuksilla noita mittailuja, mutta mitään en ole saanut aikaiseksi. Minkäänlaista järkevää käppyrää en ole saanut aikaiseksi vaikka mitä olen kokeillut. En myös ole kuullut mitään ääntä kaiuttimista esim tuolla sine generaattorilla :OI

    Onko kukaan saanut tuolla integroidulla äänikortilla tehtyä mittauksia vai joudunko etsimään uutta äänikorttia :confused:
     
  13. Carlo

    Carlo Guest Guest

    Liittynyt:
    05.02.2002
    Viestejä:
    133
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä jotain käppyröitä on aikaiseksi saatu, mutta niiden järkevyydestä ei tietoa. Ihan zipmanin ohjeiden mukaan.
     
  14. Dr. G.

    Dr. G. Guest Guest

    Liittynyt:
    04.08.2003
    Viestejä:
    1 010
    Saadut tykkäykset:
    0
    Korvatulppien käyttö konserteissa on tietty ihan fiksua. Kotonahan voi käyttää volumesäädintäkin.
     
  15. Kirvasto

    Kirvasto Vakiokasvo

    Liittynyt:
    25.09.2004
    Viestejä:
    510
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tulpat on korvissa aina kun ääni kuulostaa epämielyttävän lujalta. Tässä tapauksessa kuuntelin pari ekaa biisiä tulpilla, koska edellisillä kerroilla radiopuhelimet ovat tarjonneet keikan lisäksi viikon tinnityksen, mutta otin ne sitten pois kun ääni ei vaikuttanut olevan niin lujalla. (tulppien tarve ei varsinaisesti johdu äänenvoimakkuudesta vaan kitarasaundista joka on aika pahankuuloista 2-4kHz sirinää joka pistää korvat soimaan aika helposti)
     
  16. Yorcci

    Yorcci Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Testailinpa tuossa joutessani TrueRTA:ta desibelimittauksiin. Kalibroin ohjelman ensin RS:n mittarin näyttämän mukaan jollakin yksittäisellä taajuudella. Sitten mittailin quick sweep:llä pelkkien subbareiden 'paineensietokykyä'. Käyrät näyttivät siltä, miltä pitääkin, mutta onko ohjelman dB-asteikko nyt sitten 'oikea'?

    Tietysti pitää huomioida, että jos kalibroinnin tekee 80 dB:llä ja sitten soittaa ääntä 90 dB:n voimakkuudella ja siirtää RS:n asteikon 90 dB:iin, ohjelma luulee tätä 80 dB:n ääneksi. Tämän saa helposti kompensoitua ohjelmassa siirtämällä käyrää 10 dB. Jos yrittää mitata 90 dB 80 dB:n asteikolla, särö pilaa mittauksen.

    Toivottavasti tuosta sepustuksesta sai tolkkua. Kaiken tämän takana on tietysti se, että ovatko TrueRTA:n ilmoittamat dB:t käyrällä sitten 'oikeita'? Minä kun sain maksimissaan tupla-PB-10:istä reippaat 110 dB @ (muistaakseni) 22 Hz. (Tai @ 21 Hz tai @ 23 Hz)
     
  17. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
  18. Yorcci

    Yorcci Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    En kehtaisi opetella tuon takia uuden ohjelman käyttöä, haluaisin vain tietää, onnistuuko homma TrueRTA:lla. Asialla on lähinnä 'akateemista' merkitystä. Sinänsä mittaus vaikutti ihan toimivalta, koska volumen lisääminen toi samankaltaisen lisäyksen RTA:n dB-lukemiin, kunnes tuli raja vastaan ja sitten ei enää dB-lukema muuttunut.
     
  19. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Pahoittelen epäselvää vastaustani. Ohje käy siis siis toki molemmille ohjelmille (pienillä muutoksilla).

    Kirjoitan tähän nyt TrueRTA:lle räätälöidyn version (suureksi osaksi samaa).

    Jos et omista kalibraattoria, niin toinen tapa kalibroida signaali on tehdä se SPL-mittarin avulla. Tapa ei ole tietenkään yhtä tarkka, etenkään halvalla RS:n mittarilla, mutta kotimittauksiin täysin riittävä. Aseta SPL-mittari jalustalle lähelle (esim. 20-30cm) toista kaiutinta ja toista kaiuttimesta sinisignaalia (vain yhtä taajuutta), jonka taajuus on 200 Hz - 500 Hz alueella (oltava tämän taajuista, koska muuten mittarin virhe sotkee). Säädä voimakkuus RS:n asteikon mukaan 80 dB voimakkuudelle, mutta käännä asteikko sen jälkeen 100 dB asteikolle (jos aiot mitata vielä suurempia paineita, niin asteikko sen mukaan). Kannattaa tosin huomata, että RS:n mittari ei anna 110 dB yläpuolella enää ihan tarkkoja lukemia. Mittari tulee olla tietenkin kytkettynä tietokoneeseen. Signaalin soidessa paina TrueRTA:ssa "Go" painiketta ja avaa "SPL calibration" valikko. Syötä lukemaksi 80 dB. Nyt TrueRTA on kalibroitu näyttämään absoluuttinen äänenpainetaso millä tahansa mittaussignaalilla. Kannattaa tosin huolehtia, että jatkuva taso ei mene valitun asteikon yli. Muuten tuloksiin alkaa tulla heittoa.
     
  20. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    QS näyttää eräänlaisen dynaamisen maksimitason. Jos näytteenottotaajuus on 48 kHz, pyyhkäisy menee subbarin toistaman taajuusalueen lävitse todella nopeasti. Näytteenottotaajuutta laskettaessa pyyhkäisy viipyy pidempään subbarin toistoalueella ja siis laskee saatavaa maksimiäänenpainetta. Taajuusvastemittauksiin esim. itse käytän 22.05 kHz:iä, koska sillä saa 10 Hz -20 Hz aluella tarkempia tuloksia. Sound system calibration pitää muistaa tehdä aina taajuuksien vaihdon jälkeen (eikä unohdeta sitä mikin korjaustiedostoa päälle).
    Aivan, siksi kannattaakin tehdä alueen muutos jo ennen kalibrointia. Näin saadut tulokset ovat oikeita ilman käyrän siirtoja.

    Ovat oikeita, jos kalibrointi on tehty oikein (niin tarkasti kuin RS nyt voi näyttää). 110 dB kuulostaa ihan hyvältä arvolta noilla taajuuksilla. Itse sain muistaakseni omassa pienessä huoneessani yhdestä noin 106-108 dB.