Kovin hiljaisilla tasoilla mittailette. Itse käytän noin 70-80dB tasoja. Ainakin tuossa yhdessä graafissa näkyy selvästi taustamelun vaikutus käppyröissä. Mitattavan signaalin ja taustamelun erotus olisi hyvä olla >10dB. Ja itse pidän selkeämpänä niitä paksuja viivoja. Ne saa päälle edit --> preferences --> display bold plots. Tässä nyt yksi joskus viime syksyllä mittaamani käppyrä omasta kuunteluhuoneestani RS:llä mitattuna kuuntelupaikalta, subbari jatkaa pääkaiuttimien toistoa 90Hz kohdalta. Subbarin viritys on 16Hz (keltainen), 20Hz (turkoosi). Mittaus
Mielessä on lähinnä mitä naapuri tykkää minun mittauksista Puhelin näyttää äänenpaineeksi 60db kun kuuntelee musiikkia... Joskus kaverin autossa kyydissä näytti jotain 100db+ joten luulisi tuon toimivan edes jotenkin... Mitenhän lujaa jokin 80db@50hz kuuluu 15cm betoniseinän läpi?
No ehkä jos sinillä mittailee. Eipä tuo pink noise niin pahalta kuullosta. Omaan korvaan 70dB on sellainen normaali musiikin kuuntelu voimakkuus. 80dB alkaa olemaan musiikin fiilistelyä varten, jossa mieleen alkaa jo hiipimään naapuriin kuuluminen. 95-100dB on leffoja varten jossa viiksien lepatuskerroin on tuhat.
No jotenkin vain tuntuu pahalta tuo pink noise kaiuttimille, vaikka ei se niitä vielä rikokkaan. Otin uudestaan pn:llä subin vasteen, db arvo ei pidä paikkaansa, korvakuulolta voin sanoa että naapurikin varmasti kuuli http://img476.imageshack.us/img476/9946/sub8vc.jpg Sähköistä korjausta ei välttämättä tarvitsisi jos ottaisin tuon 45db tason verrokiksi ja 34 & 40hz kohtiin jotain -10db vaimennusta ja 67hz kohdalle vaikka -5db vaimennusta. Ilman sähköistäkin korjausta voisi sanoa että toisto menee alas Kyllähän tuon pink noisella mitatun taajuuden pitäisi olla todellisuutta vastaava?
Jos mittauksissa on hirveät piikit täysin samoissa kohdissa kun taustamelussakäyrässä, pitäis hälytyskellot soida jo. Toinen epäillyttävä asia on tuo että toisto menee vaimentumattomana 10hz:iin asti, en tiedä mitkä kaiuttimet on mutta ei varmaan kuuluisi mennä. Nuo käppyrät eivät pidä paikkaansa! Sen takia piikit eivät kuulu myöskään korvalla. Joko olet mitannut liian alhaisella tasolla tai laitteissa on vikaa.
Voi olla että liian pieni taso. Subbarille uskaltaa pistää volumea helposti, mutta kaiuttimien kannalta tuntuu pahalta. Pitänee päivällä kokeille mittailla suuremmilla tasoilla. Karkaakohan tuo häiriö tietokoneesta vai mistä kun verkkosähkö on 50hz, sitten 2x ja 3x 50hz jne... Huone kyllä korostaa matalia taajuuksia kohtuullisen paljon alle 20hz taajuuksilla. Joskus kokeilin niin makuuhuoneen ovi avaamalla/sulkemalla 13-20hz alueen bassojen taso nousi huomattavasti, ehkä 5db... Mutta kuten subbarin vasteesta näkee (ääntä oli varmasti riittävästi, kohta tulee lappua) niin huone on suomeksi sanottuna hirveä, vaikka subbarikin on ns. paraatipaikalla...
Onpas taas hankalaa korjailla subin vastetta... Minkähänlaisia korjauksia kannattaisi kokeilla? Tuo 30-40hz alue tarvitsisi 3 filtteriä jotta sen saisi kuntoon, no kokeilin kahdella korjata sitä ja 67hz piikkiä yhdellä filtterillä. No ainakin vaste on nyt siedettävämpi, jako 50hz ja 2x 12db/okt... Sininen on alkuperäinen ja violetti korjattu: http://img301.imageshack.us/img301/3913/bfd25dg.jpg E: 22hz kohdassa +3db korostusta.
Kannattaisi ehkä ottaa noihin mittauksiin myös pääkaiuttimien toisto mukaan ennen kuin alat vastetta korjailemaan. Saa hieman parempaa kokonaiskuvaa tilanteesta verrattuna noihin erillisiin subin ja pääkaiuttimien graaffeihin. Kuitenkin joudut sitten vaihetta sovittamaan, että integroituu se subi niihin pääkaiuttimiin. Ainakin itse näin tekisin.
No nykyiset pääkaiuttimet ovat OR 260-hi ja kotona odottaa jo Aw10-coax (mondo77) osat, perjantaina haen levyt jne. joten viikon sisällä on uudet kaiuttimet ja menee säädöt uusiksi, tai ainakin tuosta about sinneppäin olevasta vasteesta on hyvä lähteä sovittamaan kaiuttimia ja subbaria toisiinsa.
Tänään suorittelin hieman lisää mittauksia, mutta subbarin paikkaa vaihtamalla käyrä ei parane, eli sitä ei siis enää liikuteta. Tuota ~90Hz:n kuoppaa sain hieman tasoitettua kääntämällä subbarin vaihetta 180 astetta, mutta 50Hz:n korostumalle en saa tehtyä mitään. Käyrä näyttää nyt tältä. Vihreä viiva on mittaustulos käännetyllä vaiheella. Voisiko tuo 50Hz:n korostuma johtua siitä, että tuo subin mukana tullut rca-paukkulanka on paksuudeltaan ja häiriösuojaukseltaan olematonta, eli jos itse subi ottaakin häiriötä sähköjärjestelmästä tuon piuhan kautta? Minulle on tulossa kyllä paksumpaa ja parempaa nirua siihen väliin, eli sen saapuessahan sen sitten viimeistään näkee. edit: Eipä muuten ole käyrä ihan yhtä tasainen kun RS:n mittausasetuksena käyttää 70dB:n aluetta, eilisissä mittauksissa käytin 80dB:n aluetta, vaikka mittasinkin 70dB:n voimakkuuksia, tämänpäiväisissä mittauksissa korjasin tuon. Tässä, siis tuon eilisen mittauksen tulokset. edit2: Huomasinpa muuten vasta että taustamelu vaikutti ilmeisesti ainakin eilen mittaustuloksiin melko selkeästi, osaatteko sana mistä johtuu? Mittaustulos ja taustameteli.
Sitä subbaria kannattaa viedä rohkeesti ympäri huonetta. Siirtely yhtä seinää pitkin ei aina anna parasta paikkaa. Ihan tommosena ääriesimerkkinä oman subbarin taajuusvaste kun se oli etuseinällä ja sitten sopivassa kohdassa sivuseinällä. Kummassakaan kuvassa ei ole käytössä korjausta ja jakotaajuus on 80hz. Huone on n.18m2 betoni-rivitalossa. Tuossa nyt on jo vähän tuuriakin mukana, mutta jos edes 12db:n sisällä saa käyrän pysymään 30-200hz alueella niin tulosta voi pitää hyvänä.
Heh.sama vika täällä.Subbarin ollessa etuseinällä sai tapella piikien ja monttujen kanssa.Siirsin sivuseinälle ja melkein puoliväliin huonetta ja vaste oli huomattavasti tasaisempi. Volaa sai jo pistää hypeksistä optimipaikalla ollessa verrattuna aikaisenpaan sijoitukseen.Jotkut resonansseista oli luokkaa 15-20debaa eikä tuolloin te mieli kovasti tasoja nostella.Niin ja jakotaajuudenkin kanssa on nyt enemmän pelailu varaa
Subbarin suurempi siirtäminen vain ei ole mahdollista, tai sitten se on aina tiellä, joten joudun pitämään sen nyt tuossa vasemman etukajarin juuressa. Eihän se välttämättä ole äänenlaadun kannalta optimaalisin paikka, mutta ulkonäön ja käytännöllisyyden kannalta on. Lähinnä nyt kiinnostaisi saada vastauksia noihin kysymyksiini, eli miksi taustamelu vaikuttaa niin paljon mittaustulokseen, ja johtuuko tuo 50Hz:n korostus mahdollisesti talon sähköjärjestelmästä?
Piuhoilla korostumien kimppuun, kuullostaa aika "high-end" -tyyliseltä ratkaisulta. Ei tuommoiset korostumat huonosti suojatusta johdosta ole kiinni. Johdon ottama ulkoinen häiriö ei lisäänny volumen mukana jos ko. johto on volumesäätimen jälkeen kuten tässä tapauksessa, vaan se pysyy aina vakiona. Sen sijaan jos subbari hurisee ilman signaalia, voi johdon vaihto auttaa. Miksi epäilet ettei kyseessä ole oikea huonekorostuma? Onko noiden käyrien tasot oikeessa suhteessa toisiinsa nähden? Jos on niin häiriöetäisyys on ollut riittävä luottettaviin tuloksiin ainakin 20hz:stä ylöspäin. Jos signaali on mitattavalla alueella ainakin 10db taustakohinan yläpuolella, on kohinan vaikutus häviävän pieni. Esim. jos signaalin voimakkuus = 80db, taustamelu = 70db, niin mittaustulos = 80db + 70db = 80,4db
Juu, taisivat epäilyni olla turhia, suoritin taas tänään mittauksen: 10-100Hz, 10-200Hz, 10-500Hz & 10-20 000Hz. Mittaukset suoritettu voimakkuuksilla 70, 80 & 85dB. Mitäs tässä nyt kannattaa tehdä? Sijoitusta muuttamalla käyrää ei voi parantaa, mutta tuo 50Hz:n korostus on aika hirmuinen, joten jotain sille kuitenkin pitäisi tehdä? Onko muuten subbarin äänenvoimakkuus kohdillaan, vai kannattaako sitä nostaa? Taitaa kyllä mennä BFD:n hommaamiseksi.....
Onko tilanne edelleen sama kuin aikaisemmin eli jakotaajuutta ei ole muutettu?Ainoastaan tasoa?Jos jakoa ei ole muutettu niin hämmästyttää hiukan tuo alin(oliko vihreä)käyrä.Vastehan on likimain suora!Ainoana suurena poikkeamana tosiaan tuo 50Hz.Minun silmiin näyttää siis lähelläkää oikeaa nuo ylimmät käyrät.Jos nuo ylimmät käyrät todella pitää paikkansa niin sulla on paremmin pullat uunissa kuin luulet. Ja mikrofoni oli kuuntelu paikalla?kerrotkos vielä huoneen mitat?
Mittasin kaiuttimia sinillä ja qs:llä, suht samaa näyttivät molemmat, paitsi että qs:llä mitattaessa 50hz kohdalla näkyy jokin häiriö... Kuva sinillä mittauksista:http://img96.imageshack.us/img96/7990/kaiuttimet20100sini0yv.jpg Keltaisessa on 100hz jako kaiuttimilla... Kaiuttimien taso yli 100hz taajuudella on tuohon kuvaan suhteutettuna ehkä 65-70db kohdassa, mitä nyt pistetaajuuksilla johonkin 300hz asti katsoin... Eli 80-90hz on kuoppa, 65-75hz on korostus, 45-60hz on kuoppa ja 30-40z korostus... Pystyykö noille tehdä yhtään mitään vai onko vain tyydyttävä kohtaloonsa?
Se vihreä käyrä (alin) on taustahäiriökäyrä, mikä selittäneen miksi se on niin suora, en vain muistanut mainita sitä tuossa edellisessä viestissäni. Eli onhan tuossa 90Hz:n kohdalla lähes 10dB:n vaimentuma, 50Hz:n kohdalla taas ~6dB:n korostuma, joten noiden välillä eroa on jo 16dB, käsittääkseni se ei ole kauhean tasainen, vai onko? Tuo 90Hz:n vaimentuma tasoittui vähän entiseen verrattuna kun käänsin subbarin vaihetta 180 astetta, sen tuolla jo aiemmin totesin. Huoneen mitat 4x3m, ja huoneessa on todella paljon rojua, mikä saattaa osaltaan tasoittaa huoneen korostumia. Hmmm...tein taas uusia mittauksia: - Ilman subia - subin kanssa - jakotaajuus 60Hz - jakotaajuus 40Hz - käännetyn ja kääntämättömän vaiheen ero (vihreä = vaihe käännetty 180 astetta, sininen = kääntämätön) Osaatteko päätellä noista jotain?
Teitkö nuo quicksweepillä? Jos teit niin nosta tasoa ja katso miten käy 50Hz:n nyppylälle. edit: ota tietokoneesta kaikki ylimääräiset johdot pois seinästä. Itselläni tuli antennikaapelin sun muiden kautta taustameluun 50Hz:n kohdalle korostuma, joka johtui ties mistä maalenkistä, ei oikeasta 50Hz:n äänestä. Johtoja irrottamalla se pieneni. Taso pitää olla niin korkea, että tuo 50Hz ei vaikuta paljoa.
Sitähn minäkin tässä pähkäilin että ei se voi olla muukaan kuin taustamelu käyrä tai ei ainakaan varsinainen subin mittaustulos. Vertasin käyriäs omiini silloin kun subbari oli eri paikassa.Itsellä oli muistaakseni +15dB 30Hz:llä ja jakotaajuudesta riippuen 10-20dB n.65Hz:llä.Tuosta johtuen nuo sinun käyrät näyttää paremmalta/tasaisemmalta kuin omani noin lyhyesti sanottuna.Ei sinun käppyräs tietenkään kovin tasanen oo mutta ei myöskään mitenkää älyttömän huonotkaan. Tuo on kyllä aika jännä onkelma.Tuo 50Hz:in tuntumassa oleva piikki voisi johtua esimerkiksi siitä että sulla nuo huoneen mitoista johtuvat alimmat huonemoodit menee aika lähekkäin.4metrin seinällä alin moodi olisi n.43 ja 3 metrin seinällä n.57Hz. Seuraavat on 4m.seinä:86 ja 3m.seinä 114Hz:iä näin karkeasti laskien(ei päde kuitenkaan kaikissa tapauksissa)Erityisen helposti moodit näkyy ilman subaa mittauksessa.Muuta en kyllä tähän hätään keksi.Itse aikoinaan kartoitin noita huonemoodeja raahamalla subbaria pitkin kämppää ja mittaamalla tämä siis ihan testi mielessä.Oma murju on niin vaikea alimmilla taajuuksilla.