Trump presidentiksi!

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana Tilt-type, 11.08.2015.

  1. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Tässä lainauksessa tiivistyy erinomaisesti Venäjän toiminta. Venäjä on riidankylväjä, joka yrittää saada läntisten yhteiskuntien erimieliset tahot tappelemaan keskenään. Huvittavin esimerkki tästä on, kun Trumpin voitettua vaalit venäläiset organisoivat kaksi protestia samalle alueelle: toinen oli "Not my president!"-tyylinen Trump-vastainen mielenosoitus ja toinen oli patroottien isänmaallinen Trumpia tukeva mielenosoitus. On siis kiistattomat todisteet, että venäläiset järjestivät nämä kaksi. Amerikkalaiset ihmiset ottivat osaa venäläisten järjestämiin mielenosoituksiin, joiden tarkoituksena oli vain jakaa yhteiskuntaa ja tehdä siitä heikompi. Mahtaa olla tyhmä olo tällä hetkellä niillä, jotka noihin osallistuivat.

    Tämä Venäjän riidankylvämisoperaatio alkoi jo vuonna 2014, vuosi ennen kuin Trump ilmoitti yrittävänsä presidentiksi. Tuli lukaistua jokunen viikko sitten hyvin pitkä juttu tästä aiheesta, jossa esitettiin ryhmän toimintatapaa. Vuonna 2014 toiminta ei liittynyt mitenkään Trumpiin. Kun Trump 2015 ilmoitti pyrkivänsä presidentiksi, tottakai venäläiset näkivät tilaisuutensa koittaneen. Kuka voisikaan olla Trumpia polarisoivampi henkilö? Venäläiset tekivät siitä eteenpäin kaikkensa jakaakseen yhteiskuntaa ja edesauttaakseen Trumpia, mutta he eivät uskoneet Trumpin silti voittavan. Toiminnan tarkoituksena selvityksen mukaan olikin enemmän tehdä Hillarysta erittäin inhottu ja kaikin keinoin varmistaa, ettei hänestä voi tulla vahvaa "koko kansan presidenttiä" USA:lle (koska se olisi Venäjälle huono asia seuraavan 4-8 v ajan).

    Ryhmän asiantuntevuudesta kertoo sekin, ettei se edes yrittänyt saada Trumpille ääniä epätodennäköisistä ihmisryhmistä (Hilalryn faneilta), vaan suhtautui pragmaattisesti: potentiaaliset Hillaryn äänestäjät piti saada jäämään kotiin vaalipäivänä tai äänestämään vihreää Jill Steinia. Venäläiset trollit levittivät siis viherpropagandaa. Käytännössä Jill Steinille menneet äänet menivät "hukkaan" ja Trumpin todennäköisyys voittoon kasvoi. Tuota toimintaa harjoitettiin ainoastaan vaa'ankieliosavaltioissa, joissa tilanne oli tiukka ja pienikin muutos saattoi kallistaa vaakakupin toisen ehdokkaan hyväksi.

    On spekuloitu, että Putinin Hillary-viha on peräisin useiden vuosien takaisista Venäjän vaaleista, joissa Hillary (Putinin mielestä) yritti lietsoa Putinin-vastaista vallankumousta ja Putinin voitettua kyseenalaisti vaalituloksen legitimiteetin.

    On se ymmärrettävää että ottaa henkilökohtaisesti, koska julkisuudessa olevassa narratiivissa nimenomaan Trump on ollut se, kenen on puhuttu olleen salaliitossa Venäjän kanssa. Vaikka Trump on hoitanut varsinkin presidentiksi tultuaan täysin ala-arvoisesti suhteet Venäjään (nuolee avoimesti Vladin persettä jatkuvasti ja heikentää siten USA:aa), niin totuus on, että jos Trump ei olisi ollut ehdokas, niin Venäjä olisi tukenut sitten jotain toista republikaania. Ei tuossa touhussa ole riidankylvämisen ohella mitään ideologiaa, kuten äärioikeiston, äärivasemmiston ja äärivihreimmistön puolesta propagointi osoittaa. Kulloisenkin yleisön mukaan vaan aina polarisoivinta settiä kehiin siitä, kenestä kuulija pidä.

    Ja tosiaan, Venäjä yrittää harjoittaa tuota ihan samaa nyt myös Euroopassa kun huomasi sen toimivan. Venäjä pyrkii pelaamaan meillä länsimaalaisilla ihmisillä.
     
  2. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
  3. kmruuska

    kmruuska Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 175
    Saadut tykkäykset:
    389
    Jutussa tosin kehutaan Etelä-Korean Moonia näistä edistysaskeleista mutta varmaan se on sitten Trumpin ansiota...
     
  4. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Donald Trumphan tosiaan on etunimestään huolimatta eräänlainen politiikan Hannu Hanhi, jonka ympärillä tapahtuu jatkuvasti (ainakin hänen itsensä kannalta) hyviä asioita ihan ilman omaa ansiota.
     
  5. Kari Häkkinen

    Kari Häkkinen Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    23.08.2008
    Viestejä:
    1 950
    Saadut tykkäykset:
    9
  6. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Moon piipittäisi edelleen nurkassa, yksikseen ja itselleen, jos Trump ei olisi toiminnallaan luonut Pjongjangin ylle sienipilveä muistuttavaa kysymysmerkkiä. Pohjois-Koreankin johtajat ovat vain ihmisiä ja haluavat säilyä hengissä. Aiemmin heillä ei ole ollut mitään kannustinta neuvotella, koska heidän ala-arvoisiin toimintatapoiin on vain hiljaa myönnytty eivätkä he ole voineet hävitä.

    Tämä ydin-asia varmaankin ratkennee nyt aika nopeasti, kun P-Korea on selvästi tavoistaan poiketen nöyrtynyt ja tavallaan jo menettänyt kasvonsa tällä myönnytyksellä. Ikävä kyllä sitä minun toivomaani ratkaisua eli P-Korean alistajahallinnon vallasta syöksemistä ja P-K:n kansan orjuudesta vapauttamista ei Trumpkaan onnistunut saamaan aikaan.
     
    elmac0 tykkää tästä.
  7. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Se, jos P-Korea suostuu edes keskustelemaan aseistariisunnasta on iso voitto. Tästä on kuitenkin vielä pitkä matka ydinaseista luopumiseen. Ydinpelote on lähes korvaamaton koskemattomuuden vakuutus diktatuurihallitukselle enkä ole ihan varma, onko paine siitä luopumiselle vieläkään tarpeeksi iso.

    Pitäisinkin itse kylmän sodan aikakautta edelleen todennäköisempänä skenaariona. Tämä tarkoittanee etenkin P-Korean kansalaisille humanitaarisen katastrofin jatkumista. Ymmärtääkseni ihmiset siellä elävät absoluuttisessa köyhyydessä ja ovat pitkälti riippuvaisia kansainvälisestä avusta. Jo nykyinen kauppasaarto valitettavasti tarkoittanee laajamittaista nälänhätää ja kuolemaa.

    Jos konfliktiin löytyy ratkaisu, Nobel-komitealla ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin antaa rauhanpalkinto Trumpille. Jostain syystä pelkästään ajatus tästä on oudon viihdyttävä :D
     
  8. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 717
    Saadut tykkäykset:
    889
    En tiedä "muista maista", mutta suurin sekaantuja noissa vaaleissa taisi olla itse Hillary Clinton, joka kaappasi demokraattipuolueen hallintaansa kampanjansa tukikoneistoksi ja samalla torppasi maan suosituimman poliitikon, Bernie Sandersin, ehdokkuuden. Turha Trumpin on valinnastaan kiitellä omaa vakaata nerokkuuttaan, Venäjää tai "muita maita", kun homma on suurimmaksi osaksi Hillary Clinton suunnattoman huonon ja ylimielisen kampanjan syytä unohtamatta demokraattipuolueen korporaattiosaston posketonta korruptiota. USA:n demokratia on henkihievereissään, maan rakoon lobattuna ja tästä hyvänä esimerkkinä Putinin aivastusten syyttely vaalituloksesta. Jos demokraattinen järjestelmä toimii ja kansalaiset saavat vapaasta mediasta oikeaa informaattiota, niin "muiden maiden" on aika vaikeaa vaalituloksiin vaikuttaa. Amerikkalaisten pitäisi katsoa peiliin, mutta valitettavasti Yhdysvaltain presidentti näkee pelissä Donald Trumpin.
     
  9. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 717
    Saadut tykkäykset:
    889
    Pohjois-Korean kansaa on vuosikymmenet aivopesty ajattelemaan, että Etelä-Korea ja Yhdysvallat on vihollinen. Orjuudesta vapauttajat voivat olla yllättävän vähän tervetulleita ja tuskin edes jenkeillä on hinkua satsata rutiköyhän maan vaurastuttamiseen dollariakaan sen jälkeen, kun ydinaseuhka on poistunut. Pohjois-Korean kohdalla ei ole hyviä vaihtoehtoja. Vain huonoja ja vielä huonompia. Vähiten huono vaihtoehto on välttää kaikki sotilaallinen aktiviteetti.
     
  10. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Varmasti noin on, ja vaikeaa muutenkin on nähdä sellaista tapahtuvaksi että P-Korean hallinto astuisi syrjään. He eivät voi riskeerata joutumista kansainvälisen oikeuden eteen syytettynä rikoksista ihmiskuntaa vastaan.

    Ainoa ratkaisu minkä itse voin kuvitella olisi jotain sen suuntaista, että P-Korean hallinnolle taataan jonkinlaisen kansainvälisen järjestelyn avulla turvattu asema määrittelemättömäksi ajaksi. Tämä siis tarjoaisi saman suojan kuin ydinasepelotekin. Sopimukseen pitäisi saada mukaan kaikki suuret pelurit maailmanpolitiikassa ja sen pitäisi olla sellainen, ettei aggressio P-Koreaa kohtaan ole todennäköistä.

    Vaikka tämä tarkoittaisi hirmuhallinnolle jatkokautta, se kuitenkin mahdollistaisi avustusohjelmien jatkumisen ja toivon mukaan myös kansainvälisen kaupankäynnin käynnistymistä uudelleen. Se parantaisi sikäläisen väestön oloja huomattavasti. Tärkeintä tietysti olisi ydinsodan uhan hälveneminen, joka olisi suuri voitto ihmiskunnalle.
     
  11. 3JJ

    3JJ Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 760
    Saadut tykkäykset:
    411
    Aika hankala ajatella niinkään että P-Korea päästäisi ulkomaisia tarkkailijoita salaisimpiin sotilaskohteisiinsa mahdollista ydinaseista luopumista valvomaan. Ja sillä sopimuksella voi pyyhkiä takapuolensa jos valvonta ei onnistu.
     
  12. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Totta kai riippumattomien tarkkailijoiden pääsy maahan ydinasekieltoa valvomaan on edellytys. Sen täytyy olla, muuten mitään sopimusta ei voi syntyä. Uusimpien uutisten valossa näyttää kyllä aika hyvältä ainakin tässä vaiheessa. P-Korean edustajat puhuvat ihan avoimesti ydinaseista luopumisesta ja ilmeisesti jopa Kim Jong-un itse tapaa Trumpin vielä tänä keväänä. https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005596966.html
     
  13. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Trumpille pukkaa vielä Nobelin rauhanpalkintoa! :D
     
  14. 3JJ

    3JJ Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 760
    Saadut tykkäykset:
    411
    Nyt täytyy olla hyvää luvassa kun kaksi viisasta johtajaa tapaa toisensa.
     
  15. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Monet asiantuntijat suhtautuvat tuohon erittäin skeptisesti, mutta minusta tuntuu että he ajattelevat asiaa ihan liikaa historian kautta. P-K on pettänyt aina menneisyydessä, mutta ei kai sen ole pakko pettää aina myös tulevaisuudessa? (Juuri samanlainen ajattelu muuten aiheutti sen, ettei monet asiantuntijat uskoneet Trumpista voivan tulla presidenttiä. Aiemmin ei ole voitettu tulemalla politiikan ulkopuolelta. Eikä ilman tukkua endorsementeja senaattoreilta. Eikä ilman suurta vaalibudjettia. Jne. Lopulta kaikki nuo osoittautui paperiksi.)

    Nyt kehissä on ihan eri pelurit kuin aiemmilla kerroilla. Kim Jong-un on eri sukupolvea kuin isänsä ja vaikuttaa muutenkin monin paikoin rehdimmältä kuin isänsä, mikä ei nyt sosiopaattisuvussa toki kovin paljoa tarkoita. Trump taas on ihan omanlaisensa ihminen, jonka ärsyttäminen tahallaan ei ole historiallisesti ollut kovinkaan voittava strategia vastapuolelle. En ymmärrä, miksi P-K haluaisi ehdoin tahdoin ärsyttämällä ärsyttää, vaikka jo nyt on tiedossa, että Trumpin hallinnolla on aidosti keinovalikoimassaan isku. Se ei ole pelkkää puhetta ja uskon, että erityisen ahdistavalta se tuntuu P-K:ssa.

    Toki onhan sellainenkin mahdollisuus olemassa että P-K ei halua varsinaisesti ärsyttää Trumpia, mutta ovat silti kieroilumielessä liikkeellä ja pyrkivät ostamaan näillä toimillaan aikaa. Olympialaisten aikaan ajattelin, että ne suostuivat siihen, jotta saavat aikaa viritellä loppusuoralla olevat ydinaseensa vihdoinkin toimintakuntoisiksi. Toivotaan, ettei noin ole. En usko, mutta aina on pakko sillekin jättää mahdollisuus. Olen eri mieltä siitä, että ydinaseet on P-K:n säilymisen kannalta tärkeitä. Kyllä Soulin tuhoamaan pystyvä tykistö on ihan riittävä pelotteeksi. P-K on saanut vuosikymmeniä kaikessa rauhassa tehdä mitä lystää, vaikka kaikki ovat tienneet ettei niillä ole käyttökelpoisia ydinaseita. En näe tuohon tulevan mitään muutosta, jos ne niistä luopuvat.
     
  16. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Se on ihan totta, että Pohjois-Korea on ennenkin pelannut näitä pelejä ja lupaillut asioita mitä heillä ei ole aikomusta toteuttaa. Vielä ei kannata juhlia. Mutta nyt voi tosiaan olla aavistuksen erilainen tilanne kuin ennen. Voi olla, että "impulsiivinen ja arvaamaton" Trump on aito pelote. Voi olla, että P-Korean ympärille rakennettu saartorengas tällä kertaa toimii ja paine kattilassa nousee. Tietääkseni tällä kertaa on käyty jopa yksittäisten kauppasaartoa rikkovien (kiinalais)yritysten kimppuun jne.

    Toiveita nostaa sekin, että Kim Jong-un olisi tiettävästi maininnut ydinaseista luopumisen olleen isänsä toive. Lause on varmasti totuusarvoltaan roskaa, mutta mahdollistaa sen, että diktaattori voi selvitä neuvotteluista voittajana kansansa keskuudessa siinäkin tapauksessa, että ydinaseista luovutaan. Henkilökulttiin valtansa perustava diktaattori ei tietenkään voi hävitä kasvojaan kansansa edessä, mutta tällä tavalla tosiaan luultavasti sekin asia on mahdollista ratkaista.
     
  17. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Jos konflikti ratkeaa rauhanomaisesti, ei voi olla muuta vaihtoehtoa kuin antaa palkinto Trumpille. Minua huvittaa suunnattomasti pelkkä ajatus omahyväisestä virneestä Trumpin naamalla tämän jälkeen. Kyllähän muussa tapauksessa Nobel-komitea saisi itsensä ja instituutionsa näyttämään todella hölmöltä, kun muistaa, että esim Obamahan sai palkinnon tekemättä sen eteen oikeastaan yhtään mitään. Toki he voisivat tehdä vielä sen (ja luultavasti tekisivätkin), että palkinto jaettaisiin esim kolmeen osaan Trumpin ja Korean johtajien kesken.
     
  18. Super-J

    Super-J Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 232
    Saadut tykkäykset:
    480
    Niin tuota, voisihan sen Nobelin antaa Kim Jong-unille, jos rauha saadaan aikaan. Trumpin vihaajillekin se varmaan sopisi. :D

    Sehän voi jopa olla yksi P-Korean tavoitteista tässä uudessa taktisessa kuviossa: uusi kansainvälinen huomionosoitus suurelle johtajalle.
    Sen lisäksi että saisivat taas ruokaa armeijalle ja muillekin kansalaisilleen. Luulenpa nimittäin että ruokapula alkaa olla siellä oikeasti vakavalla tasolla ja jotain tarttis tehdä.
     
  19. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Toki voi antaa. Eihän se olisikaan kuin about suurin epäoikeudenmukaisuus Nobelien historiassa. Trumpista kun puhutaan, sekään ei toisaalta kyllä yllättäisi. Tuskin pahimmat vihaajatkaan voivat kiistää sitä, että USA:n YK:n turvallisuusneuvostossa läpi ajama tiiviimpi taloussaarto sekä jopa sotilaallisen uhkan olemassaolo ovat ne pääsyyt, joiden ansiosta nyt päästään neuvottelemaan. Turha kuitenkaan tässä vaiheessa mennä asioiden edelle. Mielenkiintoisia aikoja kuitenkin edessä.
     
  20. kmruuska

    kmruuska Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 175
    Saadut tykkäykset:
    389
    Toivottavasti aseriisunta onnistuu ja hyvin voi mun puolesta Trumpille antaa Nobelin jos siinä onnistuu.

    Tämä tietäisi muutamalle läheiselle kollegalle intensiivisiä DPRK-keikkoja. Viikolla Wienissä jo melkein laukkuja pakkailivat.