Trump presidentiksi!

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana Tilt-type, 11.08.2015.

  1. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Alustavaa tulosta pitää todella peilata sitä vasten, että Yhdysvallat on hyvin erilainen maa perusteiltaan kuin vaikka Suomi. Maa romahtaisi, jos sinne lähdettäisiin rakentamaan bernie sanders -maista / pohjoismaista "hyvinvointiyhteiskuntaa".

    Euroopalla, saati Suomella ei ole mielestäni paljon neuvottavaa, kun ottaa huomioon miten surkeassa jamassa ollaan. Suomenkin politiikot voisivat keskittyä nyt vain laittamaan oman maan asioita kuntoon sen sijaan, että ovat lentäneet uudelle mantereelle Clintonin vaalivalvojaisiin.
     
  2. Make73

    Make73 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Joo ei ole hurrattavaa meilläkään, pääministerimme ei lue mitään itseään koskevaa kritiikkiä mediasta, näin on lausunut.
    Jos tuollainen legoilla leikkivä miljonääri itkupotkuraivarimies vetää Suomea niin ei hyvää päivää, pressa kuunnellut liikaa vaimonsa runoja puhetyylistä päätellen vaikka muuten ihan järkimies taitaa ollakin, mitä nyt puhemiehenä ollessaan sai syytteitä kiusaamisesta yms.
    Usko mennyt politiikkaan, ei jaksa edes kyselytuntia enää seurata kun oma hyvinvointi menee niitä paskanjauhamisia kuunnellessa.

    Jospa tuo Trumpetti sais vähän lisää hämminkiä aikaan, sieltä rapakon takaa on hyvä sohia Lähi-Idässä, kun tänne Eurooppaan ne pakolaiset tulee eikä sinne.
    Putinin kanssa taitaa olla hyvää pataa, siellä varmaan pippalot tänään.
     
  3. Super-J

    Super-J Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 225
    Saadut tykkäykset:
    478
    Aika varmaltahan tuo tulos alkaa näyttämään MUTTA ei pidä unohtaa että kyse on jenkkien vaaleista ja virallisen kaavan mukaan virallinen tulos julistetaan vasta tammikuussa. Odotettavissa voi olla vielä äänten uudelleen laskentaa yms vääntöä. Mutta kai tässä nyt kävi niin että Trumpista tuli el presidente. Osakekurssit ovat ilmeisesti syöksyssä ja Meksikon peso vapaassa pudotuksessa.... ja euro nousussa, jos jotain positiivista pitää tilanteesta löytää, sen lisäksi että Hillary ei voittanut.

    Äänestyksen alkuvaiheessa kyselyt vaalipaikoilla kertoivat että äänestäjät halusivat muutosta, joten olihan tämä odotettavissa. Hillary oli ainoa ehdokas jonka valinta ei toisi selkeää muutosta. Michael Moore on sanonut että ihmiset eivät ole tyytyväisiä nykymenoon ja Trump on käsikranaatti poliittisen koneiston rattaisiin, tai jotain sinne päin, näin ulkomuistista... Demokraatit tekivät ison virheen kun eivät valinneet Sandersia ehdokkaaksi, sosialistinen ehdokas olisi saattanut olla se mitä äänestäjät halusivat. Suutuspäissään äänestivät sitten Trumppia.

    Mutta olisihan ne voineet äänestää vaikka vihreiden Jill Steinia.
     
  4. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 669
    Saadut tykkäykset:
    179
    Eihän Trumpin valinnassa sinänsä ole mitään eriskummallista, sillä rohkenen väittää, että suurin osa maailman presidenteistä omaa samankaltaisia arvoja (liittyen siihen, ettei presidenttejä valita edustamaan kansaa eli enimmäkseen tavallisia pulliaisia suinkaan tavallisten pulliaisten joukosta, vaan ehdokkaat ovat todennäköisesti eläneet maan rikkaimman osan elämää ja sen kautta kokeneet enemmän tai vähemmän tietynlaista moraalin korruptoitumista, jota toki nyt tavallisilla pulliaisillakin voi tapahtua ja tapahtuu mutta ilman rikkauden tuomaa sokaistumista). Se toki on hämmästyttävää sitten, että siinä missä moni muu presidentti on sentään päälle päin säädyllinen, niin Trump on kaikkea muuta. USA on kyllä surkuhupaisa maa, kun Donald "Grab 'em by the pussy" Trump voi päästä presidentin virkaan. Sanoisin että onneksi kyse on demokratiassa enemmän tai vähemmän pr-miehen roolista, mutta tuskinpa ne varsinaiset päättäjät ja neuvojatkaan sen parempia/pahempia ovat.
     
  5. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 703
    Saadut tykkäykset:
    885
    Tulos ollut selvä monta tuntia ja edelleen olen sanaton. Jo se, että Trump oli kaikkien kourimiskohujenkin jälkeen gallupeissa vain muutaman prosentin jäljessä Clintonia oli minusta aika käsittämätöntä, mutta että gallupitkin olivat näin pielessä ja tulos on tämä. Eli Matti Nykänen on varmaan sitten Suomen seuraava pressa? o_O
     
  6. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Matalasti koulutettu ei tarkoita samaa kuin köyhä. Tutkimusten mukaan Trumpin kannattajat ovat matalasti koulutettuja sekä keskivertoa paremmin tienaavia. (Tosin Trumpin kannattajat ovat yleensä valkoisia miehiä ja kun tiedetään että valkoiset ovat keskimääräistä paremmin tienaavia, kuten myös miehet, niin en tiedä kuinka hyvin Trumpin kannattajat pärjäävät vertailussa muihin valkoisiin miehiin. Tuskin kovin hyvin, koska ovat tosiaan matalasti koulutettuja ja sillä on vahva korrelaatio matalampien tulojen kanssa.)

    Tuli seurattua todella tarkkaan erityisesti republikaaneja viimeisen puolentoista vuoden aikana ja esivaaleissa kävi selväksi, että Trumpin suosio oli huimissa lukemissa ennen kaikkea matalasti koulutettujen keskuudessa. Vaikkapa Marco Rubion ja Trumpin äänestäjillä oli hyvin vähän yhteistä.

    Nyt nähty tulos on aika helppoa ymmärtää tuossa valossa. Matalasti koulutetummat kokevat enemmän vetoa Trumpiin kuin Rubioon. Trump käänsi tämän avulla monet sellaiset osavaltiot republikaaneille, jotka aiemmin "kuuluivat" demokraateille. Eli matalasti koulutetummille. Trumpin viesti oli paljon lähempänä eruooppalaistyylistä persupopulismia kuin perinteistä republikaanien viestiä (aseita ette vie, ei abortille, ei homoliitoille, ei sääntelylle, kirkossa käydään).

    Siitä uskallan pistää pääni pantiksi, että ainakin suhteellisesti Trumpin äänestäjissä oli huomattavasti enemmän matalasti koulutettuja kuin republikaaniehdokkaalla yleensä. Absoluuttisista määristä en tiedä, voittihan Trump sentään toisin kuin republikaanit yleensä. Tästä ei ole vielä mitään varmaa tietoa tarjolla, mutta palataan asiaan sitten kun sellaista julkaistaan.

    Kannattaa myös huomioida, että tämä Trumpin yllättävä gallupien ylitys sijoittui erityisesti ruostevyöhykkeelle, mistä teollisuustyöpaikat ovat karanneet. Varsinaisessa koko maan äänimäärässä Clinton lopulta voittanee, New York Times ennustaa 1,3 % voittoa Clintonille. Lopulta gallupit eivät niin kauheasti koko maan osalta olleetkaan väärässä, 3-4 % voittoa ennustettiin Clintonille.
     
  7. TimoJ

    TimoJ Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    06.09.2001
    Viestejä:
    1 266
    Saadut tykkäykset:
    15
    Tulos oli selvä jo keväästä lähtien... Clintonilla on (ja tulee olemaan) aika paljon enemmän vakavia kohuja kuin nuo Trumpin kourimiset. On tuossa (Wikileaksin ansiosta) ainakin hyvin paljastunut se miten korruptoitunutta koko poliittinen peli on ja kuinka lehdistö/uutiskanavat ovat täysin puolueellisia, ihan kuten Trump sanoikin.
     
  8. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 210
    Saadut tykkäykset:
    612
    "Trumpin voitto on Brexitin tavoin oire historian taitekohdasta. Liberaali, globalistinen unelmahöttö on ajamassa karille. Trump ja Brexit lisäävät uskoa siihen, että demokraattinen muutos on mahdollinen lähestyvissä vaaleissa kautta Euroopan.
    Tämä on hieno päivä!"


    Lieköhän mediankin kannattaisi alkaa tajuamaan että olisi pikkuhiljaa korkea aika alkaa raportoimaan asioista neutraalisti.
     
    Viimeksi muokattu: 09.11.2016
  9. Recce

    Recce Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    29.03.2004
    Viestejä:
    2 968
    Saadut tykkäykset:
    244
    Onnittelut Trumpille! Tulee mielenkiintoiset 4 vuotta.
     
  10. vps358

    vps358 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 901
    Saadut tykkäykset:
    529
    Nyt enää henkeä pidätellään koska "Rumppi" julkaisee verotietonsa jotka lupasi.

    T: Vesku
     
  11. Recce

    Recce Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    29.03.2004
    Viestejä:
    2 968
    Saadut tykkäykset:
    244
    Tuskin julkaisee. Kävisi ilmi ettei hän ole miljardööri.
     
  12. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 703
    Saadut tykkäykset:
    885
    Kyllä on, mikäli ilmoittaa omaisuutensa ruplissa. :)
     
    Recce tykkää tästä.
  13. Plisukainen

    Plisukainen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    26.01.2005
    Viestejä:
    1 971
    Saadut tykkäykset:
    169
    Onnea Trump! Kohti uudistettua amerikkaa..
     
  14. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Aloin nyt vasta ensimmäistä kertaa miettimään, että jumalauta siitä Meksikon maksamasta muurista tulee muuten hieno. ISIS:kin voidaan pian pyyhkiä pois ongelmalistalta, koska Donald hoitaa asian todella nopeasti. Kiinan puolestaan kannattaa jo totutella hitaampaan talouskasvuun, koska Donald palauttaa sinne valuneet työt takaisin Amerikkaan ja tekee Amerikasta taas Suuren. Tämänkin Donald tekee nopeasti, kuten kaiken muunkin.

    Onhan tämä absurdia. En ole ikinä aina niin muodikkaaseen tyyliin pitänyt persuja tai muita "äärioikeistolaispuolueita" turhina, vaan nähnyt että on niilläkin sentään joitain oikeita pointteja ja yhteiskunnassa hyssytellään asioita jne. Niillä on siis tärkeä rooli olemassaolollaan viestiä jostain, vaikka tuskin kukaan niille haluaisi enemmistöä parlamenttiin antaa. Tottakai myös USA:ssa on ongelmansa ja tällainen äänestyskäyttäytyminen kertoo oikeista ongelmista, mutta ikävä kyllä Trumpilla ei ole mitään ratkaisuja tarjottavaksi niihin. Nyt on pakko varmaan elämäni ensimmäistä kertaa haukkua jenkkejä tyhmiksi. On oikeutettua vaatia, etteivät aikuiset ihmiset valitse tuollaista henkilöä presidentikseen.
     
  15. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Se on helppo viisastella täältä, että äänestivät väärin. Demokratiassa kansa ei kuitenkaan koskaan ole väärässä. Jos lehdistöltä taas kysytään, niin Reaganin valinta oli väärin, molempien Bushien valinta oli väärin jne.

    Ihmiset äänestivät toivon puolesta. Hillary olisi taannut vain saman vanhan. Tämä tulee olemaan ihan mielenkiintoinen testi, miten liike-elämästä tuleva hoitaa postia (vrt. Berner Suomessa), aiemminhan on jo mm. armeijataustaa ollut.
     
  16. Plisukainen

    Plisukainen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    26.01.2005
    Viestejä:
    1 971
    Saadut tykkäykset:
    169
    Vähän selkä seinää vasten kansan vaihtoehdot jätettiin, joten tästä syystä en kansaa tyhmäksi sanoisi. Enemmänkin vikaa voisi etsiä sieltä, miksi nämä pääsivät puolueinsa pressaehdokkaiksi..
     
  17. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Eikös juuri sinun mielestäsi Brexitin puolesta äänestäneet äänestäneet väärin? (Täysin offtopic, mutta minua Brexitin ympärillä käytävän keskustelun seuraaminen ei ole jostain syystä kiinnostanut ollenkaan. Lehtien otsikoiden ja punnan kurssilaskun perusteella olin kuitenkin saanut käsityksen, että britit katuivat sitä suuresti. Yllätyin, kun noin viikko sitten näin gallupin asiasta ja prosentit oli suunnilleen: 51 haluaisi perua, 49 ei. Siis tuohan on käytännössä lähes sama tilanne kuin silloin äänestyspäivänä! Sen julkisen keskustelun perusteella mikä aiheesta oli korviini kantautunut ohimennen, olisin arvioinut prosenteiksi vähintään 70-30)
     
  18. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Brexitin oletettavissa olevat vaikutukset ovat huomattavasti suuremmat brittiläiselle (kansalaiselle) kuin Trumpin valinnan jenkkiläiselle.

    Trumpissa on enemmän kyse uuden toivon (make america great again) saamisesta ja se on myös Trumpin valtti, jos sopivasti hyödynnetään. Puhui "jytkypuheessaan" jo yllättävän kauniisti (pitäisikö sanoa presidentillisesti? ;) ) kansan yhdistämisestä ja kiitti Clintonia kampanjasta. Trumpista on luotu yksiulotteisen (reaganmainen) kuva, mutta en jaksa uskoa miehen olevan kovinkaan tyhmä, vaan lisäksi myös aika kovissa liemissä keitetyn.

    Populismia oli molemmissa - sekä brexit- että trump-kampanjoissa, mutta mielestäni Trumpilla on myös ihan hyviä pointteja taustalla. Brexit vaikutti taas täysin valheelliselle populistiselle pölhöilylle, jonka menestystä voittaneetkin säikähtivät.
     
  19. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 365
    Saadut tykkäykset:
    1 401
    Mielenkiintoista, jos Trump aikoo heti toteuttaa ne kaikki lupaukset/uhkaukset, joita on antanut.
    Ensinnäkään hänkään ei voi niistä asioista yksin päättää ja toiseksi saapa nähdä, miten paljon niistä tulee olemaan hyötyä usalle.
    Se, mikä tässä on hyvää on se, että nyt voi ainakin mielenkiinnolla sivusta seurata, että mitä tulee tapahtumaan. Clintonin kanssa olisi jatkettu samalla tylsän turvallisella linjalla, mitä Obamakin on tehnyt.
     
  20. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Koskinen kirjoittaa taas hyvin ("Euroopassa ei ymmärretä Amerikkaa ja amerikkalaisia"): http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001949478.html

    Jenkkien osavaltioiden valitsijamiehiin perustuva vaalijärjestelmä on kyllä mielenkiintoinen. Clintonilla on jo enemmän ääniä kuin Trumpilla vaikka Trump johtaa ylivoimaisesti valitsijamiehissä. Toisaalta ei siitä niin pitkä aika ole, kun Suomessakin oli vielä valitsijamiesvaalit.