VLSI Anti-Mode 8033 - Automaattinen subbarin equ

Hmm.. myyt sen vuoksi, että siitä ei ollut hyötyä puurakenteisessa omakotitalossa. Itsekin asun puurakenteissa omakotitalossa, mutta ongelmana mulla on, että kuuntelupaikalla yläbassot tahtovat vaimentua. Ilmeisesti johtuu subbarin sijoituksesta. Yritin korjailla ongelmaa BFD:llä, mutta ei siitä oikein tullut mitään. Olenkin miettinyt A-M:n hankkimista, mutta jos siitäkään ei ole apua, niin eipä sitäkään viitsi turhaan ostaa.

 

Juu, kyllä bassojen muhkeus ja yleinen taso ei miellytä moden kanssa. Olen sitä hartaudella säätänyt mutta aina tulos on ainakin omaan korvaan parempi ilman.
Antimodea tästä ei voi syyttää, se ei vaan ole tarpeellinen tähän tilaan (tai minun makuun).
Jopa vaimo ihmetteli, miksi töllön ääni kuullosti niin aneemiselta.

 

Periaatteessa BFD+8033 toimisi kyllä noin, mutta tuosta BFD:n ADC-DAC läpiviennistä koko kuultavalle kaistalle ollaan ainakin paikoin sitä mieltä, että se ei ole akustisesti täysin transparenttia. Omakohtaista kokemusta tästä ei kuitenkaan ole, joten en oikein voi tuohon oikein muuta kantaa ottaa. Liittimet BFD:ssä on balanced XLR. 8033:ssa sisään perus RCA, ulos saa niinikään joko perus RCA tai balansoituna 0 ja 180 (eli myös balanced-XLR sopivalla kaapelilla).

Erillisen jakosuotimen tarve subwooferin alipäästön lisäksi riippuu käytettävien kaiuttimien vasteesta kuuntelupaikalle. Jos käytössä on kaiuttimet, jotka eivät juurikaan toista ristiin alipäästetyn subwooferin kanssa, niin erillinen jakosuodin (ts. ylipäästö kaiuttimille) ei ole välttämätön. Kannattaa ehkä ensin kokeilla ekvalisoimalla pelkkä subwoofer ja säätämällä subwooferin alipäästöä. Voihan olla, että pääkaiuttimien ekutus ei ole edes tarpeen. Subwooferilla tarve on huomattavasti isompi ja vaikuttavampi lopputuloksen kannalta.

 

Eihän antimodella voi korostaa. Eikä korostamisessa ole mitään järkeä. Huone imee joitain taajuuksia ihan niin paljon kuin haluat niitä korostaa. Ihan kuin sutisit autolla hangessa ja annat vaan lisää kaasua toivoen, että lähtis mutta ei lähde...

 

Niinhän se tietenki on, ettei korostamaan kannata lähteä. BFD:llä kokeilin vaimentaa alimpia bassoja, mikä kyllä paransi jonkin verran yläbassojen kuuluvutta, mutta lopputulos ei oikein tyydyttänyt. REW:llä tehdyissä mittauksissakin oli havaittavissa, että kuuntelupaikalla bassot vaimentuvat huomattavasti 60-90Hz taajuusalueella. Jos siirtäisin nojatuolin n. 1,5m lähemmäs kajareita, niin silloin bassotoistokin olisi tasaisempi. Huone on 5,5m pitkä ja 3,7m leveä ja elokuvien kuutelu/katselupaikka on 'pituussuuntaan' 3,5m päässä kajareista ja valkokankaasta, eikä kuuntelupaikkaa voi siirtää lähemmäksi kajareita muista seikoista johtuen. Tällä hetkellä alimmat bassot tahtovat jyrätä, jos subbarin tason säätää sopivaksi musiikkia kuuntelemalla.

 

Kyllä pieniä korostuksiakin voi EQ:lla tehdä aivan mainiosti, no problem.

 

Kyllähän jotain koteloperäisiä vaimentumia voi EQ:lla korjailla, mutta huonevaimentumat ovat hankalia johtuen juuri siitä että korostamisesta ei ole mitään hyötyä. Varsinkin kapea-alaiset ja voimakkaat vaimentumat kannattaa jättää suosiolla rauhaan. Korostuksella saa vain bassotoistosta epämääräisemmän kuuloisen ja silti siinä on se sama vaimentuma. Huone imee mooditaajuudella sen mitä tarjotaan. Pienempiä epätasaisuuksia voi toki kokeilla korostellakkin... joskus toimii joskus ei

 

Mitenkäs tällainen härveli toimii, jos seisovat aallot ovat ongelmana jossain muualla kuin normaalilla kuuntelupaikalla? Tai siis tarkemmin sanoen niin, että kuuntelupaikalla on kohtalainen bassokorostuma, mutta muualla päin on tilanne vielä paljon pahempi? Olen saanut equtettua subbarin säädöillä kuuntelupaikan varsin hyvään kuosiin, mutta jos soitan vain taustamusaa ja hengaan muualla, niin varsinkin erinäiset rumpukoneet kuulostavat aika pahalta. Jos pääasiallisen kuuntelupaikan säätää VLSI Antimodella kuntoon niin auttaako se muualle huoneeseen merkittävästi?

 

Osin totta. Täytyy kuitenkin muistaa, että oikeissa tiloissa seinät eivät ole äärettömän jäykkiä eli vaimentumat eivät ole pohjattoman syviä. Voi käydä niin, että tietylle alueelle sijoittuu lähekkäin useita, mutta heikkoja vaimentumia. Tämä voidaan nähdä käppyrässä yhtenä laajana vaimentumana ja sitä voi yrittää korjata, jos subbarissa riittää ruutia. Juuri tällaiset laajat vaimentuneet alueet, vaikkapa 60-90 Hz välillä, aiheuttavat korvinkuultavasti munatonta bassotoistoa. Kuten sanoitkin, niin kapeita ja voimakkaita vaimentumia ei kannata yrittää korjata, eivätkä ne onneksi kuuloaistin kannalta niin vakavia olekaan.

 

Eihän se anti-moden mikki saa signaalin kuin yhdestä paikasta.

Tarvitsisit anti-moden jossa on kaksi "presettiä" jotka nappaat päälle kuuntelupaikan mukaan.

Esim SMS-1:ssä on useampi presetti joita voi käyttää vaikka näin.

Ehkä antimode versioon 2?

 

Voihan kalibroinnin suorittaa useissa eri pisteissä. Tällöin itse kuuntelupaikalle ei saada parasta mahdollista tulosta, mutta yleisesti ääni voi parantua silti paljonkin.

EDIT: Kokeilemalla se selviää, hifi-liikkeistä kyseistä laitetta saa testattavaksi.

 

Silloin keskiarvoistetaan tms.

Itsellä on sellainen koppi että sohvalla istuessa huonemoodi minimit on voimakkaimmillaan - sitten kun nousee seisomaan niin bassot voimistuu (kunnolla) - ja kun menee huoneesta ulos niin kaikki matalat luikertelee perässä...

Kuvittelen että tämäntyyppinen tilanne on tässäkin.

Ei tuohon yhtä suodatinratkaisua ole olemassakaan.

 

Kiitos jälleen asiallisesta vastauksesta

Pienimuotoisten kokeilujen perusteella pääkajarien equtus BFD:llä tuotti parannusta niin korvien mukaan kuin taajuusvasteenkin suoristumisen kannalta. Ääni on enemmän "auki" ja laajemman tuntuinen koko taajuuskaistalta kuin ilman equtusta. Ilman equtusta lauluäänet kuulostavat jäävän enemmän pintaan muiden äänialueiden vaimentuessa.

Liitännät:
CD-soitin XLR out => BFD XLR in.
BFD XLR out => 2ch vahvari XLR in

Equtus: vain vaimentavia filttereitä (yht. 5) pahimpiin korostumiin (20-160 Hz alueelle)

Anti-Modella olisi tarkoitus tehdä pian kotiin tulevan subbarin equt nopeasti monipistemittauksella. Tällaisista lähtökohdista siis ponnistetaan kohti parempaa ääntä.

***

Anti-Moden, subbarin, vahvarin ja BFD:n kokonaisuutta siis kokeiluun.
Mitä mieltä plazan tietäjät on tästä subin liitäntätavasta tähän set-uppiin?

Vahvistin: kaiutin out =>Subbari: kaiutin in
Subbari: kautin out => Kaiutin: in

Pääkaiuttimet toistaa noin 38 Hz:in.
Voiko BFD:n pääkajarien equttamisen unohtaa tällä liitännällä kokonaan?
(Kts. Hifilehti 8/2004 "Näin liitän:subwoofer")
Entä miten Anti-Moden liitäntä tähän settiin, muuttuuko mikään?

Tavoite: Yksinkertainen Anti-Modella -equttaminen vain subbarille.
Lisäksi Anti-Mode olisi valtava helpotus esim. uuden huonejärjestyksen takia.

Paljon taas kysymyksiä, koettakaa kestää, kiitos

-mika-

 

Suositeltavinta on kytkeä 8033 vahvistimen subwoofer/mono pre-outtiin, mutta jos sellaista ei ole niin onnistuu kytkentä toki tällaisilla kaapelilla




jonka saa 8033:een lisävarusteena tai tekemällä sen itse.

Sekä BFD että 8033 toimivat linjatasossa, eli (pääte)vahvistuimet täytyy olla niiden jälkeen.

 

Mites purkilta onnistuu dipoli-basson laskevan vasteen korjaus - vai onnistuuko ollenkaan? Jos laitetaan kaksi Peerless 12SLS-elementtiä vastaavaan "koteloon" kuin Revoissa ja syötetään signaali Anti-Moden läpi, miltä vaste näyttäisi...? Toki tuossa voisi olla fiksua käyttää jompaa kumpaa korostusta jotta saisi sen subsonicin käyttöön?

Pohdiskelin tuossa että MB-CDX:stä ja 2x 12SLStä saisi helpohkosti fiksun dipolitoistimen aktiivisella jaolla basso-osan ja yläpään kesken (jakotaajuus luokkaa 150hz). Jaonkin voisi hoitaa AV-vahvarin omilla suotimilla...

 

Kyllähän se suoristuu koska ylhäältä vastetta pudotetaan kohti suoraa, mutta parhaan tuloksen saa kuitenkin käyttämällä juuri esim. tuota Lift 25Hz päällä, jolloin subsonic estää dipolia ajautumasta akustiseen oikosulkuun matalilla taajuuksilla. Tällöin vastetta myös nostetaan alhaalta hiukan (eikä pelkästään lasketa ylhäältä). Toki tuossa tulee myös korjattua huonekin: vaikka dipoli herättää osaa moodeista heikommin kuin monopoli, ei se niille immuuni ole.

 

Onkos tämän kapistuksen osalta tehty vielä mitään julkistamissuunnitelmia, eli milloin tätä voisi aikaisintaan odotella myyntiin? Ko. laitos olisi aika omiaan Playstation 3:n kaveriksi, vaikka toki tuolla nykyiselläkin HeaDSPeaker-systeemillä varmaan pärjäilisi. S/PDIF-liitäntämahdollisuus tuntuisi kuitenkin kätevämmältä ratkaisulta ihan äänenlaadunkin kannalta, joten täytynee odotella... mutta kuinka kauan?

 

Näyttäisi siltä että tuo menee ensi vuoden puolelle. Tuo nykyinen toimii kyllä hyvin PS3:n analogialiitännästä, koska siinä on Dpl2 enkoodaus on häviöttömässä PCM:ssä (S/PDIF:hän on itseasiassa häviöllinen). Paras ääni tulisi kuitenkin USB:n kautta (jopa häviötöntä 5.1PCM ja 7.1PCM ääntä) nykyisestäkin HeaDSPeakerista, kunhan vaan Sony saisi aikaiseksi päivityksen joka sallisi USB-audion. Käytännössä näillä äänillä ei ole suurtakaan eroa tässä tapauksessa, koska merkittävämpi seikka on esim. kun ottaa itselleen parhaan "päämallin" eli HRTF-tietokannan noista 45:sta valittavasta ja oikean tracker-sensitivityn.

Nythän HeaDSPeakerista tuli tuo uusi versio joka maksaa vain 275e, jossa laite kytketään mihin tahansa luureihin tuollaisella tarrakiinnityksellä.

Se on siis muuten täysin sama laite kuin mitä Hifimaailma 8/2008 (s.34-37) ja MB 11/2008 (s. 35) testasi. Paitsi on siihen uusi firmispäivitys jonka voi hakea webistä, johon mm. parantelin tuota DSP-Logic aktiivimatriisidekooderin kanavaerottelua (eli juurikin PS3:n ja Xbox360 kanssa käyttöä tällä hetkellä ilman USB-tukea) ja duynaamisen auralisaation HRTF-databasea (keskikanavan ja bassojen osalta). Myös tuon diagnostiikkaohjelman osalta on nyt uudempi ja parempi versio jonka voi hakea webistä. Mac softa tulee luultavasti kuukauden sisään.

Tämännäköinen:


http://www.dspeaker.com/fi/tuotteet/headspeaker-kuulokejaerjestelmae.shtml#c357

Voihan myös kokeilla 2 viikkoa 20€
http://verkkokauppa.planeetta.net/e...h=/Shops/vlsi/Products/Headspeaker-HiFi-Trial

 

Mikä mikki tuossa 8033:ssa on mukana ja onko se ihan perus 3.5mm jakilla?
Se lienee pätevä myös Room EQ Wizarointiin?


edit: eipää mittään, tuli luettua dspeakerin sivuja

 

noniin... itsekkin tuli nyt ostettua vihdoin tämä antimode..
yhteenvetona plussat ja miinukset

+ hei sehän toimii ! (korjaa vastetta kuten luvattu)
+ mikki kaapeli on 5m joten juuri sopivan pitkä huoneen laidalta soffalle.
+ pieni laite joten samalla huomaamaton.
+ leffoilla (joissa varsinkin pakkamattomat hd äänet) tuo juuri mukavasti lisää "munaa" matalille räjähdyksille yms

- subi vaatii erillisen laitteen/suotimen alipäästölle/haluamalleen jakotaajuudelle (mikäli ei halua subin menevän päällekkäin pääkaiuttimien kanssa)
- subin vaste/käyttäytatyminen/äänenlaantu/sointi ei juurikaan muutu musiikin kuuntelu käytössä (siis musiikkiin ei juurikaan tule matalia lisää kun vika on lähinnä musiikissa sillä "perus" musiikin bassot ovat 35-55hz alueella)

+- antimoden huomaa kaikkein parhaiten tietenkin juuri huonoimmassa kuuntelukohdassa. optimaalisessa kuuntelu spotissa johon olen jo subin säätänyt oikeaksi ei antimode osannut tehdä mitään (lift25 kyllä auttoi mukavasti matalilla)

ja toivomus lista jotka soisivat mahdollisesti tulevan seuraavaan versioon :

: pääkaiuttimet jotenkin mukaan myös niin että antimode mittaisisi vaikka niillekkin sopivan jakotaajuuden ja korjaisi vastetta tarvittaessa tms. (jollain tavalla varmaan onnistuu kun mitta signaalin vetäisisi myös kaiuttimille tms)
lift säädöille db säätö eli jokin potikka tms että pystyy säätämään vaikkapa 0-10db lisää. (nyt kai menee aina +5db?)
: en ole aivan varma että kuinka paljon tai suoraksi tuo antimode koittaa säätää vastetta kun itselläni on vasteen korjauksenkin jälkeen vielä 10db eroja vasteessa (lähinnä 15-28hz alue on alempana kuin siitä ylöspäin vaikka lift25 on päällä) (tosin vastetta yleensäkkin on antimode jo korjannut niin ettei vasteessa ole 30db heittoja kuten ennen ) lisäedit.. gradientti mittaustapa korjasi edelleen pahimpia heittoja eli nyt ollaan jo noin 5db sisällä eli koko ajan paranee

edit kirjoitus häröjä korjattu yms..

edit3
tuossa mittamikillä mitattu vaste sinertävä on lähtötilanne ja kellertävä antimoden jälkeen lift25 päällä.

(kuvassa vaste näyttää pahalta mutta ei siltä kyllä kuulosta subi 165L kotelossa 18hz viritys)
(täytyy vielä jatkaa mittauksia sillä uskoisisin vasteen korjautuvan kunhan löydän mittamikille sweetspotin )