VLSI Anti-Mode 8033 - Automaattinen subbarin equ

Allekirjoitan tämän myös. Tuo parhaan spotin etsiminen ilman ekua yms konttailut ovat 80-luvun akustiikakirjallisuuden ohjenuoraa, jotka TEL79 pisti uusiksi 2000-luvulla. Mörkö suoraan nurkkaan ja antimodea kehiin niin lopputulos on :naminami:

 

minäkin allekirjoitan tämän...
ensin subi oli kipsilevyseinien nurkassa ja ei soinut ollenkaan hyvin ja nyt kun vastakkaisessa nurkassa on betonia ja tiiltä niin nyt soi todella muhkeasti ja matalalle antimoden kera

 

Juuri näin! :thumbsup: Helpotti kummasti tuon SVS PB12-NSD:n sijoittamisongelmaa, kun hommasi Anti-Moden ja työnsi subin huoneen nurkkaan.

 

Onkos tuosta 10m RCA-piuhasta haittaa AM:n ollessa käytössä? Mietin vaan, että pistänkö uuden subbarin mukana tulleen 5m johdon puoliksi vai käynkö suosiolla hakemassa pari hieman lyhempää piuhaa?

 

Pitkä on alttiimpi hurinoille.

 

Onkos jollain kokemuksia tuon anti-moden mukana tulleen mikrofonin käytöstä jonkun muun mikrofoni esivahvistimen kanssa kuin tuon virallisen?
Tuollaisen löysin pienellä etsimisellä ja pohdin toimisikohan tämä?
http://www.kolumbus.fi/mikko.esala/MVahv2TrBias.pdf

 

Mitenkäs tuo anti-mode saadaan toimimaan/onko mitään järkeä edes yrittää jos käyttää Genelecin aktiivisettiä jossa subbari hoitaa jakosuodatuksen eli av-vahvistimesta kaiuttimet on määritetty largeiksi?

Tuo ominaisuus Geen subissa on aika muikea jolla saadaan paras saumaton kaiuttimien ja subbarin toisto. Yksi iso syy miksi ko. settiin aikanaan päädyin. Eli onko mitään järkeä hommata anti-mode?

Entäpä kulkeeko signaali antimoden läpi bypassina mikäli laite on sammutettu? Tärkeä ominaisuus sikäli kun haluaa ohjata pistorasioita kaukosäätimellä kun kuuntelupaikka vaihtuu.

 

Anti-Mode on mono eli noita pitäisi teorissa laittaa 2, että suodattaa stereoääntä. Käytännössä kannattanee unohtaa Anti-Mode tuolla kytkennällä.

 

Jos sinulla on 5.1 Genelec-setti ja jakosuotimena käytetään Genen subia, tarvitset Anti-modeja 6kpl eli yhden per kanava.

Pelkästään LFE-kanavan anti-modettamisesta ei juuri ole hyötyä, koska kaikkien muiden viiden kanavien itse subbarissa uudelleenohjatut bassot toistetaan ilman korjausta.

Lisäksi, olettaen, että käytät xlr-liittimiä, tarvitset niihin kaikkin xlr-rca adapterit (ja vissiin vielä rca-xlr adapterit myös).

Lopputulemana olet ostanut puolellatoista tonnilla antimodeja ja kaikki sälä siihen päälle, mutta saanut bassot säädettyä. Tappiolistalla myös xlr-johtojen häiriöttömyys.

Vaihtoehtona kauppaat nykyisen genesettisi pois ja ostat genelecin dsp-kaiuttimia tilalle. Säätyy muutakin kun bassot, eikä tule niin helvetisti piuhaakaan.

 

Niinhän se taitaa olla. Tosin helpoin vaihtoehto olisi pistää kaiuttimet samlleiksi ja palata lähtöruutuun eli antaa av-vaffarin hoitaa jakosuotimen tehtävät. Tässä menetetään saumaton suodatus kaiuttimien ja subbarin kanssa koska en usko että saan sitä itse säädettyä yhtä hyväksi. Näin yksi anti-mode voidaan kytkeä LFE-kanavaan ennen subbaria ja koko bassopää equtetaan.

Vielä offtopicina: onko olemassa jotakin hyvää aktiivieq:ta jota voisi ohjata etänä jollakin säätimellä. Plussana olisi että voisi tehdä kaksi tai useamman eri säätöasetuksen niin että voisi navigoida näiden välillä kun kuuntelupaikka vaihtuu?

 

Ei kai tuossa mitään menetä, jos vahvistin hoitaa jaot ok. Bonuksena saat viiveetkin säädettyä kohdalleen.

Behringer DCX2496 voi ohjata sarjakaapelin kanssa vaikkapa läppäri sylissä.

 

Eipä taida monikaan (jos mikään) AV-vahvistin hoitaa tuota yhtä hyvin - ne kun tuppaa tekemään sen digitaalihärpäkkeillä, eivätkä kovin jyrkästi.

Genelecit on kuitenkin suunniteltu ja tarkoitettu pelaamaan yhteen.

 

Näissä tapauksissa Anti-Modet sijoitettaisiin ilmeisesti av-vahvistimen pre-outien ja subbarin väliin? Tuollainen kytkentä ei taida toimia, sillä Anti-Moden ylärajataajuus on 160Hz. Kokoäänialueen kaiuttimen linjalähtöön kytkettynä Anti-Mode suodattaa kaikki sen yläpuoliset taajuudet täysin kuulumattomiin.

 

Olet muuten ihan oikeassa, ei onnistu siis millään (tosin en ole ihan varma, onko tuo oikea taajuus).

Koko idea oli lähtöjään niin absurdi, että enpä edes miettinyt, toimisiko se oikeasti. Hups.
:hitme:

 

Ainoa järkevä ratkaisu tilanteessasi on unohtaa tuo Genelecin basso-ohjaus ja käyttää AV-vahvarin jakosuodinta. Tällä tavoin saat paitsi bassot korjattua antimodella, niin myös säädettyä viiveet subwooferin ja kaiuttimien välillä paremmin, sekä valita vapaammin jakotaajuuden niiden kesken.

Nyt joudut lisäksi käyttämään AV-vahvaria ilmeisesti "5.0" tilassa Large-pääkaiuttimilla jolloin subwooferin signaali summataan pääkaiuttimien signaaliin, mikä vie huomattavasti headroomia. LFE kanava kun on usein KOVALLA. Jotkut av-vahvistimet lisäksi kompressoivat LFE-kanavaa 5.0:lla samaan tyyliin kuin phantom-centeriä 4.1:ssä taatakseen juuri tuota headroomia signaalille, eli säröä tulee enemmän.

Ainoa etu G:n basso-ohjauksessa on kenties hiukan jyrkempi jako, mutta se ei voita lähimainkaan huonekorjattua bassoa ja parempaa sovitusta viiveiden osalta.

 

Viiveet tulee säätää vahvistimesta aivan samalla tavalla, tehdäänpä bassonohjaus vahvistimessa tai Genelecin subbarissa.

Vapaammin valittava jakotaajuus kuulostaa äkkiseltään mukavalta jutulta, mutta mietitäänpäs asiaa hieman syvällisemmin. Genelecin tuotteista löytyvä 85 Hz jakotaajuus ei ole valittu sattumalta. Sillä taataan mahdollisimman hyvä jakotaajuusalueen sovitus niin pienillä kuin isoillakin (fyysisesti eli käytännössä tarkoitetaan kaiuttimen alarajataajuutta) kaiuttimilla. Kaiuttimen ylipäästösuotimen jakotaajuus tulee olla riittävän paljon kaiuttimen alarajataajuuden yläpuolella, jotta integraatio subwooferin onnistuu hyvin. Siten esimerkiksi 8020B- tai 8030A-kaiutinta ei tule yrittää jakaa esimerkiksi 60 Hz jakosuotimella, koska kaiuttimien alarajataajuus on liian lähellä ko. jakotaajuutta. Ongelmia on odotettavissa sekä magnitudi- että vaihevasteessa. Lisäksi kaiuttimen suorituskyky heikkenee, mitä alempaa jako tehdään. Bassonohjauksen ideahan on nimen omaan ohjata bassokuormaa pois kaiuttimilta.

Vastaavasti jakotaajuutta ei nostaa myöskään ylemmäs, koska subwooferissa on kiinteät 85 Hz jakosuotimet (LFE-tulossa 85 Hz / 120 Hz valittava), joten yhtään tuota suurempi jakotaajuus AV-vahvistimessa aiheuttaa jälleen suuria ongelmia.

Riittävän isoilla kaiuttimilla (riittävän alhainen alarajataajuus) ja mittauskalustolla (ehdoton vaatimus) varustettu henkilö voi saada hieman lisää valinnan varaa jakotaajuuden suhteen, mutta harvoin tuohon on tarvetta ryhtyä.

AV-vahvistinta käytetään ihan normaalisti "5.1" -tilassa suuriksi asetetuilla kaiuttimilla. Kaikista Genelecin subwoofereista löytyy erillinen sisäänmeno LFE-signaalille.

Jyrkemmät jaot ja akustisesti, ei vain sähköisesti sovitetut jakosuotimet subwooferin ja kaiuttimien välillä. Huonekorjattua bassoa saa DSP-sarjan (8200-sarja) kaiuttimilla/subbareilla, ja viiveiden osalta menetellään ihan samoin kuin vahvistimessa tehtävän bassonohjauksen tapauksessa.

 

Eli vaihtoehdoksi jää tällöin joko esim. Thomannilta

Genelec 7260 subwoofer => 2168€
Genelec GLM SE => 588€
yht. 2758€

niin saat Genelec huonekorjauksen jossa on 6 parametrista filtteriä

tai verkkokauppa.comista

1kpl Dspeaker 8033 Anti-Mode => 259€
yht. 259€

niin saat antimode huonekorjauksen jossa 24 parametrista filtteriä.

 

Pelkästä Anti-Modesta (jos siis lähdetään liikkeelle puhtaalta pöydältä) et saa vielä mitään ääntä ulos, joten reilumpaa olisi laskea Anti-Moden hintaan myös itse subwoofer.

Tosin toisaalta kahden noin erilaisen tuotteen vertailu suoraan ontuu pahasti. Vaikka GLM/AutoCal:ssa vähemmän filttereitä onkin, tekee se aika paljon enemmän asioita kuin Anti-Mode, jos mietitään kokonaisen kaiutinjärjestelmän säätämistä ja kontrolloimista. Jos olet päässyt kokeilemaan kumpaakin, olet varmasti samaa mieltä?

Filttereiden absoluuttinen lukumäärä ei kerro juuri mitään lopputuloksen laadusta. Lisäksi useimmissa huoneissa jo muutamalla filtterillä päästään hyvään lopputulokseen, joten lisäfilttereiden hyöty voi jäädä melko vähäiseksi. 24 filtteriä ei siis anna tyypillisessä huoneessa 4 kertaa parempaa tulosta kuin 6 filtteriä.

 

Jotta tuosta GLM:stä saa noita mainitsemiasi "kokonaisen kaiutin järjestelmän säätämistä ja kontrolloimista" koituvia etuja, niin tarvitaan lisäksi toki 5kpl Genelecin 8240A DSP kaiuttimia, jotka edellisen lisäksi nostavat hinnan noin 8000 euron tyyriimmälle puolelle.

Anteeksi jos jotain meni minulta ohi, mutta ymmärsin että kysyjällä on jo Genelecin 5.1 kaiutinsetti, ja hän kysyy 250 euron hintaisen Antimoden ketjussa aiheesta Antimode, niin en usko että siihen väliin on järkevä vaihtoehto yrittää kaupata kokonaan uudet Genelecin kaiuttimet 8000 eurolla.

Muistan vielä ajan jolloin sinulta sai puolueettomia neuvoja.

 

Aivan. Puhuinkin asioista enemmän yleismaailmallisella tasolla, en juuri tämän kyseisen kysyjän tapauksesta. Hänen tapauksessa Anti-Moden osto on erittäin suositeltavaa.